Это персональный блог одного из владельцев сайта (Капитан у него фамилие ник). Создавать сообщения в нём может только владелец, комментировать сообщения — любой пользователь.
Хорошим людям завсегда рады! Читайте, комментируйте, помните про копирайт и радуйтесь жизни. Частота ведения — примерно ежесуточная (нередко чаще, редко реже).
Если предпочитаете читать блог в RSS-канале — справа есть прямая ссылка на канал и кнопки подписки канала этого блога в ленты популярных агрегаторов. Глубокомысли «Капитанской точки» — теперь можно получать и в смартфоне!
Всего сообщений: 1396. Дата и время последнего сообщения: 16.05.12 23:20
Хотя сегодня и неурочный день писать про производственные проблемы - а поделюсь одной из них.
Как уже может знать кой-кто из любопытных читателей, мы (в том числе, но не только) делаем сайты. Корпоративные. Достаточно дорогие. Каждый проект большой, включает много стадий (в т.ч. документирование и внедрение), и частью проекта обычно является базовый SEO-пакет. Опять же, если кто не знает, SEO (Search Engine Optimization - оптимизация под поисковые "движки") - это работа с содержимым сайта (в первую очередь, текстовым), а также его форматированием и размещением в коде документа, с целью получения более высоких позиций в списке результатов поиска в популярных поисковых системах.
SEO - это не то, что веб-разработка, это несколько иная деятельность (хотя всё вместе это работает на общую цель раскрутки заказчика в Интернете), есть студии, которые делают то и другое вместе (обычно получается неважно), есть студии, которые специализируются на том или другом. Нам интересна разработка, мы в состоянии сделать базовые SEO-вещи (и оснащаем свои сайты нужным для этого инструментарием управления) - например, определить семантическое ядро и приоритетные запросы, грамотно разместить и отформатировать соответствующий ядру и запросам контент, прописать сайт по поисковкам и каталогам, применить несколько несложных "белых" трюков. Но для полноценного SEO-этапа (или даже отдельного проекта, следующего за открытием сайта) предпочитаем нанимать партнёров-контрагентов.
И вот с ними - постоянные проблемы. Ниже расскажу одну из недавних историй.
Так-то мы рынок SEO в Екатеринбурге представляем неплохо, работали и с Людой Ладониной, и Ромой Симачевским, и ещё парой имён, но не во всех проектах есть бюджеты для дорогих профи. Надо иметь про запас и лайт-варианты. И, к сожалению, раз от раза убеждаемся, что в этом сегменте рынка качество предложения - ниже плинтуса. После того, как мы обожглись с парой исполнителей (не фрилансов! фирм, что удивительно), привлечённых сразу в коммерческий проект, и были вынуждены просто доделывать-переделывать работу за ними, я решил попробовать иную тактику.
Вот есть наш собственный сайт - http://www.arm-group.ru/ - на кошках на нём и предлагаем потренироваться и показать свои способности и таланты. Он более-менее продвинут в поисковках по интересующим нас запросам, есть всякие приёмчики для продвижения, есть неплохой Google PR, правда, Яндексовский ТИЦ подупал в последние полгода, но мы этим сильно не занимались. В общем, есть куда совершенствовать, есть куда развивать.
Поэтому всем СЕОшникам, предлагающим нам свои услуги, я в ответ предлагаю сначала не наших заказчиков, а нас в качестве заказчиков. Так было и в этот раз.
Приходит в конце марта письмо от фирмочки с громким именем - мол, предлагаем продвинуть вас до небес. Некоторые вещи в письме отличались от обычного спама и были сформулированы достаточно грамотно, чтобы меня заинтересовать. Тем более, что в минимальный предлагаемый пакет вошли как раз те вещи, которые мне были нужны. Написал в ответ - мол, интересно. Чтобы не терять даром времени, сразу указал, что нужно продвижение нашему сайту, дал адрес. Буквально на следующий день приходит ответное письмо с коммерческим предложением - увы, совершенно типовым. В нужные места в шаблоне воткнули связанные с нами поисковые фразы, дали по ним статистику (которую и я бы получил через 10 минут), а остальное - стандартное.
ОК, на следующем шаге пишу, а затем и созваниваюсь - уточняю задачу. Объясняю, какие именно из всех наших направлений деятельности нас интересует продвинуть, какая география, какие действия уже предприняты для этой цели, спрашиваю, что именно и в какой последовательности и за какие суммы предлагают сделать они. Словом, подвожу уже к следующему этапу - к написанию конкретного договора, в котором обеим сторонам понятно: какие работы делаются и как оплачиваются. То есть - я купить уже почти готов, мне только осталось товар лицом показать. Именно нужный мне, интересующий меня. Всю необходимую для этого информацию дал.
С этого момента начинаются зависоны. Видимо, ребята, убедившись, что мне не получится проездить по ушам словами типа "семантическое ядро" и "таргетированный контент" (потому что я сам знаю, что это и к чему), потеряли ко мне как к заказчику всякий интерес. Между тем как я был готов дать неплохой заказ. Я написал с напоминанием о себе - ответа не получил, затем для очистки совести позвонил их Руководителю Проектов (!) в середине прошлой недели, получил обещание наутро отослать готовое и именно под нас написанное подробное коммерческое предложение - разумеется, его нет у меня и сегодня. Создаётся впечатление, что и эти ребята хотели продавать воздух. Но просто попали на того, кто и сам дышит.
Эпизод, в общем, не стоит особого внимания, если бы не системность. Не знаю, как обстоят дела в Москве, но в Екатеринбурге, у меня сложилось чёткое впечатление, на этом рынке очень много балбесов. Все научились говорить умные слова, но когда нарываются на того, кто их вполне понимает, кто ими владеет и кому надо показать реальную работу, кто может спросить за результат и понимает, в чём он состоит, - вот тут и сдуваются. А ведь мы могли бы такому партнёру обеспечить неплохой поток заказов. Не конвейерный, но вполне интересный.
Поэтому по-прежнему пребываем в поиске партнёров для лайт-заказов по SEO и в раздумьях, существуют ли ответственные исполнители в этом сегменте.
p.s. Если надумаете предложить свои услуги в этом деле - пишите. Но имейте в виду всё вышенаписанное в качестве предупреждения. Мы платежеспособны, у нас есть заказы, но мы - квалифицированный заказчик, воздух мы не покупаем.
"СЕО-шники" звонят раза 2 в неделю - к сожалению - совершенно те же симптомы. Честно говоря, я и не знаю чем они могут мне помочь. Чтобы объяснить, что писать райтерам (и чтобы это не было похоже на блевотный текст) я должен потратить времени столько же, сколько я потрачу, если я пишу текст сам, а то и больше. Ссылки купить я тоже в состоянии. На основные запросы уже въехал в ТОП 10 и даже в Гугле (ИМХО, с ним все гораздо сложнее). И зачем тогда нужны СЕО?
Такая же искусственная профессия, как программист 1С.
конечно, к примеру Яндекс втемную анонсировал борьбу с блевотными текстами в начале февраля. Правда нифига не заметил, что успешно.
Илья - а ты пробовал удаленно поработать?
Недавно нашел одну конторку из Пермской области. Заказал у них услугу повышения ТИЦ - посмотрю ,как справятся В целом они мне показались серъезными ребятами.
Автор: Алехандро - Дата, время: 14.04.10 15:38 Честно говоря, я и не знаю чем они могут мне помочь.
Вот-вот! И это верный признак - что они не в состоянии предъявить свой продукт.
Автор: Алехандро - Дата, время: 14.04.10 15:38 Такая же искусственная профессия, как программист 1С.
Ну, не скажи. 1С - это конструктор, и тут хотя бы понятно, что должен делать этот кадр. Он должен собрать из конструктора конкретную конфигурацию.
Автор: Алехандро - Дата, время: 14.04.10 15:38 Получив на днях pagerank=3 рыдал от счастья
(гордо) У нас уже 4.
Правда, ТИЦ чо-та подупал.
Автор: Алехандро - Дата, время: 14.04.10 15:46 Илья - а ты пробовал удаленно поработать?
Ты знаешь, мне кажется, всё-таки люди должны быть под рукой. Это довольно тонкий процесс. Дизайнер может быть удалённым, а эти люди... не знаю пока. Но ты отзовись про пермяков, когда распробуешь.
Автор: Алехандро - Дата, время: 14.04.10 15:38 Чтобы объяснить, что писать райтерам (и чтобы это не было похоже на блевотный текст) я должен потратить времени столько же, сколько я потрачу, если я пишу текст сам, а то и больше. Ссылки купить я тоже в состоянии. На основные запросы уже въехал в ТОП 10
а я вот сама, все сама, и даже особо не въезжая в тему - ну, тексты написала, ссылки не покупала, правда, в ТОП 10 как-то ненавязчиво, но только в Яндексе. В общем и не особо поняла, что здесь такого дорогостоящего.
это уже немало, ибо только оригинальный контент может рассчитывать на верхние строчки в выдаче. Потом ваш топ-10 наверняка ограничен регионом Екатеринбург и Свердловская область, а тот же запрос для региона Москва даст иные результаты, ибо там конкуренция сайтов несравненно больше.
Автор: Алехандро - Дата, время: 14.04.10 22:03 Потом ваш топ-10 наверняка ограничен регионом Екатеринбург и Свердловская область
у меня топ-10 без ограничения по региону (обычный запрос в Яндексе, без галочки), причем он колеблется от 3 до 10 места, когда конкуренты "убирают" себя в Яндекс.Директ - наш сайт выше, когда деньги у них кончаются - сайт ниже. По региону бываем и в топ-3. Вообще, рейтинг постоянно плавает, зависимости я уловить не могу. Для меня вообще поисковые алгоритмы были и остаются загадкой С Гуглем все несколько хуже - опять же, по причине непонятности алгоритма. Но, к слову, нам интересны местные рынки плюс-минус, Москва не интересует точно, так что не заморачиваемся и ссылки не покупаем, как и Директ.
Автор: Алехандро - Дата, время: 14.04.10 22:03 это уже немало
так ведь передирать тексты ну как-то это... некомильфо да и вообще.
Автор: Гермиона Грейнджер - Дата, время: 14.04.10 23:02 у меня топ-10 без ограничения по региону (обычный запрос в Яндексе, без галочки)
Галочка это не показатель, посмотрите в правом верхнем углу страницы Яндекса - там указан регион. Там же можно его поменять. Автор: Гермиона Грейнджер - Дата, время: 14.04.10 23:02 Для меня вообще поисковые алгоритмы были и остаются загадкой
Это такая же загадка для 100% СЕО спецов. Алгоритмы закрытые, seo-шникам остается только ловить зависимости опытным путем и исходя из того, что программисты поисковиков - люди с логическим типом мышления))) Автор: Гермиона Грейнджер - Дата, время: 14.04.10 23:02 так ведь передирать тексты ну как-то это... некомильфо
90% передраны. Кстати, я не исключение: чтобы быстрей запустить проект - тырил тексты, правда компоновал из 2-3 источников свой , но все равно это плагиат. Теперь понемногу меняю на свои. Так интересно, поменял текст, 2-3 дня яндекс переиндексировал - смотришь - 2-3 строчки отыграл))
Не нашел подходящую тему, поэтому задам вопрос в этой, как наиболее соответствующую смыслу вопроса
Илья, скажите, пожалуйста, если конечно это не является профессиональным секретом - как вы оцениваете приблизительную стоимость разработки сайта "с нуля" потенциальному клиенту, ТЗ которого начинается со слов "Блямбочка должна располагаться в правом верхнем углу"? Описание "хотелок" абсолютно бестолковое (заканчивается оно словами "Я вам описала прямоугольный сайт, но вы можете предложить нам и круглый"), но при этом клиент сразу четко хочет знать приблизительную цену вопроса.
Автор: Tommy-Samuray - Дата, время: 28.05.10 16:59 Илья, скажите, пожалуйста, если конечно это не является профессиональным секретом - как вы оцениваете приблизительную стоимость разработки сайта "с нуля" потенциальному клиенту, ТЗ которого начинается со слов "Блямбочка должна располагаться в правом верхнем углу"?
Такие слова на старте есть повод для начала разговора о задаче, но не повод для выдвижения коммерческого предложения (каковым, по сути, является описание трёх вещей - продукта (кратко), цены и сроков).
На этом шаге клиент цену не получает и не может получить и не вправе получить.
Автор: Tommy-Samuray - Дата, время: 28.05.10 16:59 но при этом клиент сразу четко хочет знать приблизительную цену вопроса.
Поэтому при таких исходных данных можно сделать только одну вещь - понять, твой это клиент или не твой, в смысле, в твоём ценовом сегменте или нет. Для этого есть такое понятие как минимальная планка, минимальный бюджет, ниже которого мы в принципе не берёмся за заказ в данной области. Конечно, эту планку тоже надо подать грамотно, чтобы у клиента было понимание, что это адекватные рамки для проекта соответствующего (в т.ч. и цене) качества и уровня, а не какой-то там заскок жадности и самомнения.
При таких исходных данных цену вопроса нельзя назвать. И можно объяснить почему. Можно только обозначить рамки, от которых вы готовы работать. Это тоже полезная вещь, вы с клиентом экономите время друг друга.
п.с. Чего на форум не заглядываем? У нас там как раз есть тема об искусстве переговоров.
Вот вы очень правильно про "ТрансЭкс пресс" написали... Я клиенту сейчас подробно разжую, как образовалась стоимость работ, а он на меня посмотрит удивленно и скажет: "Так у меня знакомым то же самое за пятнашку сделали..."
Составляется спецификация с составом меропритий (работ) в рамках проекта и их соответствующая стоимость. Готовится Устав проекта и Техническое задание. Проводятся работы и опытно-промышленная эксплуатация. Ну это я вам идеальный вариант рассказываю... На самом деле в данном случае интуиция говорит мне, что вряд ли я донесу необходимость всех вышеперечисленных документов до клиента...
Автор: Tommy-Samuray - Дата, время: 29.05.10 22:52 Составляется спецификация с составом меропритий (работ) в рамках проекта и их соответствующая стоимость. Готовится Устав проекта и Техническое задание. Проводятся работы и опытно-промышленная эксплуатация. Ну это я вам идеальный вариант рассказываю... На самом деле в данном случае интуиция говорит мне, что вряд ли я донесу необходимость всех вышеперечисленных документов до клиента...
Стоп-стоп. Я спрашивал не что делается, а как именно разжёвывается стоимость работ.
То есть, Вы разбиваете проект на отдельные работы и показываете стоимость? То есть, предлагаете клиенту смету-меню? Это автоматически подталкивает его начинать выбирать из этого меню блюда по вкусу.
Систематическое производственное (для совершенствования производства) исследование рынков, их способности обеспечивать воспроизводство товаров или услуг для удовлетворения имеющихся и потенциальных потребителей. Исследование охватывает рынки сбыта, рынки рабочей силы, рынки капитала, рынки сырья и материалов.
Количественный и качественный анализ одного или совокупности рынков для получения информации о потенциале, емкости рынка, характеристиках конкурентной среды, ценах.
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Заметки на манжетах пикейного жилета
Подписка на RSS-канал блога
Я написал с напоминанием о себе - ответа не получил, затем для очистки совести позвонил их Руководителю Проектов (!) в середине прошлой недели, получил обещание наутро отослать готовое и именно под нас написанное подробное коммерческое предложение - разумеется, его нет у меня и сегодня. 
