Вникаем в задачу Телефон/факс380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. +7 (343) 380-22-98, +7-922-22-122-03
E-mail: mail@arm-group.ru
КГ «АРМ» / Общение / Заметки на манжетах пикейного жилета / Сострадательно о достигаторах АвторизацияКак зарегистрироваться?
Вид сайта
ЗакрытьНастройка вида сайта
↔ Ширина страницы:
На все 100%На все 100%
800 пикс.800 пикс.
1024 пикс.1024 пикс.
1280 пикс.1280 пикс.
1600 пикс.1600 пикс.
↕ Размер шрифта:
МалыйМалый
МеньшеМеньше
СреднийСредний
КрупнееКрупнее
БольшойБольшой
 • English  • Украïнська

Благородный Восьмеричный путь Заметки на манжетах пикейного жилета

Запомнить эту страницу  Добавить в Интернет-закладки
ЗакрытьДобавить в Интернет-закладки
Memori Яндекс.Закладки Google.Bookmarks БобрДобр Del.icio.us Slashdot.org Twitter Yahoo Bookmarks Digg
Add to Google Reader or Homepage
Читать в Яндекс.Ленте
Другие форумы и блоги:
Консалтинговая Группа «АРМ» (Дата и время последнего сообщения: 22.12.11 13:13)
Про жизнь нашу нелёгкую и радостную (Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51)

Это персональный блог одного из владельцев сайта (Капитан у него фамилие ник). Создавать сообщения в нём может только владелец, комментировать сообщения — любой пользователь.

Хорошим людям завсегда рады! Читайте, комментируйте, помните про копирайт и радуйтесь жизни. Частота ведения — примерно ежесуточная (нередко чаще, редко реже).

Если предпочитаете читать блог в RSS-канале — справа есть прямая ссылка на канал и кнопки подписки канала этого блога в ленты популярных агрегаторов. Глубокомысли «Капитанской точки» — теперь можно получать и в смартфоне!

Всего сообщений: 1392. Дата и время последнего сообщения: 22.10.11 19:17

Поиск тем и сообщений

Страницы:    1   2 
Тема: Сострадательно о достигаторах
Автор: Капитан  
Дата, время: 16.07.10 22:53
Ссылка на пост
Заваливают спамом разные околоэзотерические и околопсихологические школы, предлагающие все блага земные взамен за мзду малую. По большому счёту, все их предложения строятся на одном - помогаем хотящим, чтобы у них всё было, и им за это ничего не было. Почти все завлекательные тексты строятся вокруг нехитрого тезиса - чтобы желания исполнялись.

При этом самоценность бега за желаниями не усомневается ничуть. В шкале жизненных ценностей (с точки зрения этих школ, конечно) желания имеют высший приоритет. Полагаю, что простой вопрос "так ли это?" люди, зацепленные за такие предложения, задать себе просто боятся.

А результат этого бега простой - люди, поверившие в возможность пробраться к сокровищам мироздания через чёрный ход и желающие, чтобы у них всё было, однажды действительно обнаруживают, что у них всё было.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Сострадательно о достигаторах
Автор: Ginger  
Дата, время: 17.07.10 16:24
Ссылка на пост
Знаешь, а я бы, пожалуй походила на курсы Достигаторов, ну одним глазом хотя бы взглянула - потому что "незацепленность" за желания ничем не лучше. Это - вечная лень, и вечное "и на фига мне это надо?", и неумение переживать неудачи, и всегдашнее отступление перед трудностями, и полное отсутствие бойцовского духа, и нежелание "долбить в одну точку" и прочее и прочее... волшебный пендель никому не мешает, наверное. И в итоге обнаруживаешь, что те, кто "зацеплены за желания"- умеют многое, а ты так и просидел в своей норе, ничему не научившись, и главное - даже желания выходить из норы нет, и мышцы-то уже атрофировались...
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Сострадательно о достигаторах
Автор: Ginger  
Дата, время: 17.07.10 16:29
Ссылка на пост
это крик души я сегодня разревелась... у меня не получается то, чему я сейчас учусь, абсолютно, совершенно не получается, и было желание бросить все нафиг, потому что зачем, потому что все равно не получится, потому что зачем мне это, потому что все это пустое... как говорится, не можешь ... - не мучай ... Но это ведь неправильный подход, но не хватает именно того самого - зацепленности за желание, на котором крючке все и держится, на котором и возникают мастера своего дела...
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Сострадательно о достигаторах
Автор: Smasher [гость]
Дата, время: 17.07.10 17:21
Ссылка на пост
А что имеет высший приоритет для Капитана?
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Сострадательно о достигаторах
Автор: Капитан  
Дата, время: 17.07.10 22:11
Ссылка на пост
Автор: Ginger - Дата, время: 17.07.10 16:24
что "незацепленность" за желания ничем не лучше. Это - вечная лень, и вечное "и на фига мне это надо?", и неумение переживать неудачи, и всегдашнее отступление перед трудностями, и полное отсутствие бойцовского духа, и нежелание "долбить в одну точку" и прочее и прочее...

То, что ты описала, известно и распространено, но, на мой взгляд, не относится к "незацепленности за желания". Под такой незацепленностью я подразумеваю вовсе не отказ от желаний и от достижения целей - а просто умение переживать их и следовать им так, чтобы не вовлекаться на все 100, так, что это создаёт проблемы. Проще говоря, быть хозяином желаний, а не рабом желаний.

То же, что ты описала, есть обычная леность ума, низкий уровень энергии. Обычно это признак ряда глубоко закопанных психологических проблем, которые переживаются подспудно, внутренне, в фоновом режиме, и не всегда осознаются, но при этом отвлекают на себя массу энергии, которой не хватает на остальное.

Автор: Ginger - Дата, время: 17.07.10 16:29
но не хватает именно того самого - зацепленности за желание

Стремление совершенствоваться в своём деле, добавляющем красоты в мир, мне кажется, сродни перфекционизму, но не зацепленности за желания.

Под зацепленностью за желания я понимаю - постоянно переживать "хочу того, того и вот этого", а когда это получаешь, чувствовать лишь краткосрочную радость и срочно бежать дальше в ненасытном голоде.

Автор: Smasher - Дата, время: 17.07.10 17:21
А что имеет высший приоритет для Капитана?

Это слишком интимный вопрос, не вижу причин обсуждать его публично. Извините.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Сострадательно о достигаторах
Автор: Ginger  
Дата, время: 17.07.10 22:58
Ссылка на пост
Автор: Капитан - Дата, время: 17.07.10 22:11
То же, что ты описала, есть обычная леность ума, низкий уровень энергии.

не уверена. Бывают вещи, которые делаешь легко, но тогда именно что топливом для совершенствования является горячее, острое желание, которое двигает и напролом, и по кочкам-по кочкам, и пофигу на всё, потому что хочется, очень хочется.
Когда начинаешь осмысливать мир, как место, где вещи не имеют вообще никакого значения, где все преходяще и ничто не ценно, где смерть "бессистемно, произвольно нас хватает за гортань" - там нет места желаниям, и, следовательно, нет места никаким усилиям, потому что они просто не нужны. Ни тебе, ни тем более другим.

И вот это
Автор: Капитан - Дата, время: 17.07.10 22:11
совершенствоваться в своём деле, добавляющем красоты в мир

на самом деле не имеет ровно никакого значения, потому что миру пофигу на "добавление красоты", да и красоты-то никакой, собственно говоря, в мире не существует, а есть лишь наша интерпретация чего-то как красоты.

Автор: Капитан - Дата, время: 17.07.10 22:11
постоянно переживать "хочу того, того и вот этого", а когда это получаешь, чувствовать лишь краткосрочную радость и срочно бежать дальше в ненасытном голоде.

а это и есть двигатель и мотивация.
Без этого мотивации для меня не существует.

Так что это, на мой взгляд, очень субъективные вещи.
Кому-то для гармонии нужна отцепленность, а кому-то - наоборот.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Сострадательно о достигаторах
Автор: Капитан  
Дата, время: 18.07.10 15:42
Ссылка на пост
Автор: Ginger - Дата, время: 17.07.10 22:58
Бывают вещи, которые делаешь легко, но тогда именно что топливом для совершенствования является горячее, острое желание, которое двигает и напролом, и по кочкам-по кочкам, и пофигу на всё, потому что хочется, очень хочется.

Разумеется.

Ещё раз. Я не говорю о том, чтобы бороться с желаниями, как то практикуют индуистские йоги. С другой стороны, я и не говорю о вечной беготне за желаниями, как проповедует общество потребления. Это две крайности. Я говорю не об отказе от желаний, а о правильном к ним отношении, когда они сохраняют всю полезность (в т.ч. мотивационную), но не делаются хозяевами.

Автор: Ginger - Дата, время: 17.07.10 22:58
Когда начинаешь осмысливать мир, как место, где вещи не имеют вообще никакого значения, где все преходяще и ничто не ценно, где смерть "бессистемно, произвольно нас хватает за гортань" - там нет места желаниям, и, следовательно, нет места никаким усилиям, потому что они просто не нужны. Ни тебе, ни тем более другим.

Как правило, причиной этого является глубокое внутреннее противоречие, понимание уже одних вещей, но ещё не понимание других. Т.е. из потребительской ситуации человек уже шагнул, понимает всю преходящесть этой суеты, но до другого места ещё не добрался.

Автор: Ginger - Дата, время: 17.07.10 22:58
да и красоты-то никакой, собственно говоря, в мире не существует, а есть лишь наша интерпретация чего-то как красоты.

Дак, собственно говоря, для нас в мире вообще существуют только наши интерпретации, больше мы ничем не располагаем.

Автор: Ginger - Дата, время: 17.07.10 22:58
а это и есть двигатель и мотивация.
Без этого мотивации для меня не существует.

Без этого - в смысле, постоянно бежать дальше?

Автор: Ginger - Дата, время: 17.07.10 22:58
Так что это, на мой взгляд, очень субъективные вещи.

Разумеется.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Сострадательно о достигаторах
Автор: Ginger  
Дата, время: 24.07.10 00:48
Ссылка на пост
Автор: Капитан - Дата, время: 18.07.10 15:42
Без этого - в смысле, постоянно бежать дальше?

в смысле, что когда нет желания, то нет и мотивации.
Наверное, эти курсы полезны для тех, у кого проблемы именно с отсутствием мотивации.

Автор: Капитан - Дата, время: 18.07.10 15:42
но до другого места ещё не добрался.

не знаю такого места, где ощущение суетности всего происходящего отсутствовало бы. Если только речь не идет о серьезных вопросах выживания
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Сострадательно о достигаторах
Автор: Капитан  
Дата, время: 24.07.10 15:51
Ссылка на пост
Автор: Ginger - Дата, время: 24.07.10 00:48
не знаю такого места, где ощущение суетности всего происходящего отсутствовало бы.

В самой гуще суеты.

Я к тому, что когда поверхностные слои целей облазят, следующие слои проявляются не сразу же.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Сострадательно о достигаторах
Автор: Ginger  
Дата, время: 25.07.10 20:27
Ссылка на пост
Автор: Капитан - Дата, время: 24.07.10 15:51
Я к тому, что когда поверхностные слои целей облазят, следующие слои проявляются не сразу же.

это очень обнадеживает
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Сострадательно о достигаторах
Автор: Капитан  
Дата, время: 26.07.10 11:53
Ссылка на пост
Хотя вот эта ловушка - пространство между целями повседневной суеты и более глубокими целями интеграции личности (именно это - следующий уровень) - достаточно крупная и серьёзная. В неё попадало немало художников, поэтов, философов и прочей творческой интеллигенции. Некоторые вешались, некоторые стрелялись.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Сострадательно о достигаторах
Автор: Ginger  
Дата, время: 26.07.10 17:55
Ссылка на пост
Автор: Капитан - Дата, время: 26.07.10 11:53
достаточно крупная и серьёзная.

а это успокаивает
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Сострадательно о достигаторах
Автор: Капитан  
Дата, время: 26.07.10 18:24
Ссылка на пост
Я намеренно не написал, что следующий уровень - это цели духовного (в т.ч. религиозного) развития, и то, что ты об этом не спросила, позволяет мне предположить, что ты поняла, почему не эти цели на втором уровне.

И это радует.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Сострадательно о достигаторах
Автор: Ginger  
Дата, время: 26.07.10 19:18
Ссылка на пост
Автор: Капитан - Дата, время: 26.07.10 18:24
позволяет мне предположить, что ты поняла, почему не эти цели на втором уровне.

это же и так ясно
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Сострадательно о достигаторах
Автор: Капитан  
Дата, время: 26.07.10 20:39
Ссылка на пост
Автор: Ginger - Дата, время: 26.07.10 19:18
это же и так ясно

Ну-ка тада расскажи, почему?
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Сострадательно о достигаторах
Автор: Ginger  
Дата, время: 26.07.10 20:55
Ссылка на пост
Автор: Капитан - Дата, время: 26.07.10 20:39
Ну-ка тада расскажи, почему?

что-то ты меня запутал. "Следующий" - это и есть "второй"? и что на каком уровне?
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Сострадательно о достигаторах
Автор: Капитан  
Дата, время: 26.07.10 23:12
Ссылка на пост
Условно говоря, на "первом" уровне - цели, связанные с повседневной суетой. То самое, в чём мыслящий человек рано или поздно разочаровывается, понимая, что всё преходяще. А тонко чувствующий человек, не найдя выхода, ещё и лезет при этом в петлю или бутылку.

Соответственно, следующий это условно "второй". На котором я в качестве цели вижу интеграцию личности.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Сострадательно о достигаторах
Автор: Ginger  
Дата, время: 26.07.10 23:14
Ссылка на пост
Автор: Капитан - Дата, время: 26.07.10 23:12
На котором я в качестве цели вижу интеграцию личности.

смотря во что она хочет интегрироваться, так ведь?
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Сострадательно о достигаторах
Автор: Капитан  
Дата, время: 27.07.10 09:41
Ссылка на пост
Интеграция - это восстановление целостности.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Сострадательно о достигаторах
Автор: Ginger  
Дата, время: 27.07.10 10:20
Ссылка на пост
Автор: Капитан - Дата, время: 27.07.10 09:41
это восстановление целостности.

а что с целостностью?
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Сострадательно о достигаторах
Автор: Капитан  
Дата, время: 27.07.10 11:35
Ссылка на пост
Автор: Ginger - Дата, время: 27.07.10 10:20
а что с целостностью?

В смысле - что? Она разрушена, поэтому на следующем этапе встаёт задача её восстановления.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Сострадательно о достигаторах
Автор: Ginger  
Дата, время: 27.07.10 12:13
Ссылка на пост
Автор: Капитан - Дата, время: 27.07.10 11:35
Она разрушена, поэтому на следующем этапе встаёт задача её восстановления.

личность разрушена потому, что она не преследует скоротекущих целей??
...и ты меня удивил, из уст буддиста слышать о "личности", да и еще и о "целостности личности"!
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Сострадательно о достигаторах
Автор: Капитан  
Дата, время: 27.07.10 12:48
Ссылка на пост
Автор: Ginger - Дата, время: 27.07.10 12:13
личность разрушена потому, что она не преследует скоротекущих целей??

У тебя логика по дороге потерялась. Перечитай ещё раз.

На первом этапе имеет место разрушенность целостности личности, поэтому люди и вовлекаются в повседневную суету. Когда эта привязка исчезает, затем человек проходит этап бесцельности и депрессии, затем он осознаёт отсутствие цельности в себе и занимается этим.

Автор: Ginger - Дата, время: 27.07.10 12:13
...и ты меня удивил, из уст буддиста слышать о "личности", да и еще и о "целостности личности"!

А что, буддизм отрицает личность? Первый раз слышу.
Он отрицает действительность её существования, реальность её существования, но как феномен относительного уровня существования личность вполне имеет место быть. С чем же работает буддизм, пока не достигнута конечная цель?
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Сострадательно о достигаторах
Автор: Ginger  
Дата, время: 27.07.10 12:50
Ссылка на пост
что же ты понимаешь под "цельностью личности"?
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Сострадательно о достигаторах
Автор: Капитан  
Дата, время: 27.07.10 12:57
Ссылка на пост
Не цельность, а целостность. Отсутствие ощущения отсутствия целостности.

Когда человек не чувствует себя оторванным, отсоединённым, недостаточным и внутренне несовершенным и противоречивым.
[ Цитировать ]    
 
Страницы:    1   2 

Добавьте своё сообщение в эту тему

Ваше имя:
Тема:
Смайлики:
Сообщение:Полужирный шрифт Курсив Подчёркнутый шрифт Перечёркнутый шрифт Интернет-адрес (URL) Картинка из Интернета Цитата
Модератор
Правила форума Помощь по тэгам Реклама в блоге
КГ «АРМ» / Общение / Заметки на манжетах пикейного жилета / Сострадательно о достигаторах На предыдущую страницу
Консультанты работают успешно и весело. Хотите так же?
ПроголосуйтеСвернуть
Мэр города в России должен…
 назначаться президентом
 назначаться губернатором
 назначаться президентом или губернатором по представлению победившей в городе партии
 выбираться всеми избирателями города
 выбираться депутатами муниципальной представительной власти из своего состава
 наниматься депутатами муниципальной представительной власти
 определяться в каждом городе своим порядком
 никому ничего не должен
Всего проголосовало: 16
ЦитатникСвернуть
Не упусти случая поучиться у чистого голоса горного ручья, плещущегося среди камней.
Морихеи Уэсиба, основатель Айки-до
КалендарьСвернуть
17.08.1974
Отмечает день рождения Лариса Ольховская.
ТерминологияСвернуть
Маркетинговое исследование
Систематический сбор, регистрация и анализ информации с целью облегчения принятия решений по маркетингу. Также: систематическое определение круга данных, необходимых в связи со стоящей перед фирмой маркетинговой ситуацией, их сбор, анализ и отчет о результатах. В российской литературе по маркетингу и рекламе термин употребляют и в том и в другом значении, проводя различия в зависимости от применяемых методов исследования: количественные и качественные маркетинговые исследования (классификация, принятая в социологии).
Расширенный поиск 
 
   
© ЗАО «Консалтинговая Группа АРМ», 2002–2012. Информационная политика сайта