Это форум для обсуждения нас, любимых, работы с нами, деловых отношений, наших проектов и всего, касающегося деятельности фирмы. Здесь же просим сообщать о недочётах сайта (ну и пожеланиях, конечно).
Обратите внимание: для обсуждения статей есть свои форумы — в каждой статье, а для обсуждения наших проектов и работ есть свои форумы — в каждом проекте.
Всего сообщений: 349. Дата и время последнего сообщения: 14.03.12 19:20
1.По поводу нацеленности. "Цели, для которых разрабатывался ?Лидер?", на мой взгляд запросто достигаются MS Project. Если отличие - "заточенность" на ведение множества параллельных проектов, то насколько оправдано использование для одного-двух проектов?
2."Управление всеми бизнес-процессами фирмы" - что здесь имеется в виду? 3.Раз уж "Лидер" близок к КИС (?), то как насчёт совместимости с другими приложениями? Интеграции с КИС, системами учёта, документооборота, системами workflow и т.д.? Системами моделирования БП, наконец?
4.Каковы возможности "Лидера" как ПИМ? Аутлук отдыхает или нет?
Вообще. Правильный человек как выбирает программу? Смотрит на соответствующий рынок, набирает список альтернатив и анализирует их прежде всего с точки зрения функциональности. Откуда он берёт функциональность? В первую очередь - из презентаций, демоверсий и триальных продуктов. Отсутствие этих вещей неудобно. Понятно, что хочется к продаже в общем-то недорогого продукта присовокупить ещё и свой консалтинг , но всё-таки, что можете предложить, кроме отзывов и общего описания?
В моём лице можете видеть представителя потенциального клиента
Татарин, а нет ли желания пообщаться по тем же возможностям Project 2002 или Open Plan? Эти вещи проверены в бою и на них уже есть практическая статистика.
Я могу сказать есть ли то что Вас интересует в этих продуктах а авторы "Лидера" расскажут о своей реализации подобного функционала. Будет возможность выбрать.
Два вопроса:
1. Есть ли у "Лидера" демо-версия, если да, то как ее получить?
2. Если Вы утверждаете, что "Лидер" лучше, чем все остальное, то можно ли получить какую-то конкретная таблица или документ, описывающий параметры различных программ, представленных на рынке (тот же OpenPlan, MS Project 2002 и проч.) по сравнению с "Лидером", где качественно и подробно описано, в чем преимущества Вашего продукта.
Спасибо.
Всем привет! Спасибо за отклики. Будем отвечать по порядку:
Татарину:
Наша практика показывает, что лучше всего "Лидер" вписывается в организации, работа которых построена по проектному принципу. Например, проектом может быть заказ. Т.е. проект тут является последовательностью заданий, объединённых общей целью, у проекта есть команда исполнителей, из которых комплектуются исполнители и для отдельных заданий в рамках проекта.
Кроме того, сравните цены (с учётом, что одна копия "Лидера" может быть поставлена на 2 клиентские машины). Например, тут:
http://www.aproject.ru/price/price.html
Прошу прощения, срочно вызывает клиент (как раз по "Лидеру" ), надо ехать. Завтра с утра закончу этот ответ и отвечу всем.
2. Я сейчас внимательно перечитал всё описание "Лидера" и не нашёл там обещания "управления всеми бизнес-процессами фирмы". Поскольку это совершенно неверно, я был бы благодарен, если бы Вы указали место, где это прочитали. Если наша ошибка, поправим. В FAQ о "Лидере" говорится: эта программа является прикладной СУБД, работающей в корпоративной локальной сети и предназначенной для управления информацией, связанной с планированием и контролем работы сотрудников компании (организации).
3. Анализ ниши, на которую нацелен "Лидер", привёл нас к выводу, что от него требуется не столько интеграция с КИС, сколько с обычными и привычными офисными приложениями. В России живём, в конце концов. В Свердловской области.
Собственно, одной из причин появления этого продукта явилось наблюдение за тем, чем РЕАЛЬНО пользуются управленцы и руководители. Не будем показывать пальцем , скажем так: пару лет, если не ошибаюсь, назад я прочёл победную реляцию "Цефея" об успешной установке и внедрении их КИС "Эталон" в конторе, которой командует человек по фамилии К..цын. Через некоторое время я оказываюсь в этом кабинете и наблюдаю, ЧЕМ и КАК в действительности пользуется он и замы. Перечень наблюдавшихся КИСов, контор и директоров может быть продолжен. Дело в том, что обычному директору совершенно не нужно столько информации, сколько предлагает КИС, а надо ему другое. Это ИМХО, основанное на консалтинговом опыте, на котором, в свою очередь, основан "Лидер".
4. Другой из причин появления "Лидера" была наша неудовлетворённость ПИМами типа Lotus Organizer (в далььнейшем Notes) и MS Outlook. Конечно, Outlook 2000 - вполне приличная вещь, как некоторый индивидуальный планировщик и почтовик я его использую, но всё планирование и управление нашей работой ведём в "Лидере".
Кроме отзывов и общего описания можем предложить встречу и обсуждение ваших проблем, целей и потребностей. Демо-версию в обозримом будущем не планируем (о причинах см. FAQ). Мы такие не одни на рынке PM-soft.
2. Мы ни разу нигде не позволили себе утверждать, что "Лидер" лучше, чем всё остальное. Закон РФ "О рекламе" знаем наизусть, поскольку это один из проф. законов для наших рынков.
Наоборот, мы в описании всегда подчёркиваем, что "Лидер" не ЛУЧШЕ существующего, а ОТЛИЧАЕТСЯ от существующего, занимая свою нишу. Например, в конце текста на http://www.arm-group.ru/work/software/leader/leaderdescription/
Думаете, мы стали бы в трезвом уме конкурировать с Primavera или Спайдером?
Поэтому, на наш взгляд, прямое сравнение с перечисленными Вами программами не вполне корректно. Мы, разумеется, смотрели на OpenPlan (если честно - только в документации) и MS Project (в работе) и проводили конкурентный анализ продуктов по своей методике. Увы, результаты этого анализа не являются публичными.
Хватит форумских псевдонимов...
Илья, про управление БП я прочитал в FAQ:
"?Лидер? же автоматизирует управленческий труд, то есть работу по организации и управлению всеми бизнес-процессами фирмы (или их основной частью). Поэтому ?Лидер? является не учётной, а управленческой программой." Очень смелое заявление Вообще, программа расхвалена как только можно )) Что в совокупности с категорическим нежеланием описывать продукт подробнее (вне встреч) очень напоминает... ну да, это сейчас называют "методом прямых продаж" Подход у вас к клиентам нестандартный (видно по многим вещам) - это может быть и правильно, но не соответствует ожиданиям заинтересованных людей (к примеру, в этой ветке форума уже двум человекам!).
Встретиться можно, и даже есть большое желание пообщаться (не только по поводу "Лидера" ;)), проблема с отсутствием времени...
Да, кстати, кто уже работает с использованием "Лидера" (а не участвовал в тестировании)?
По поводу Outlook - что-то я не понял, на кой он Вам сдался, если есть "Лидер"? ;)
Юрий, возможности Project мне более-менее понятны, OpenPlan ещё не видел. Интересует, опять же, подробное описание или демо(триал)-версия.
Всех с наступающим мужским праздником......
Александр, спасибо за реплику. Я уж было бросился править FAQ , но потом "увидел очевидное". Как по вашему - 1) автоматизировать работу по организации и управлению бизнес-процессами и 2) автоматизировать управление бизнес-процессами и 3) автоматизировать бизнес-процесс - это одно и то же? ИМХО, нет.
Во-вторых, что-то я не вижу у себя категорического нежелания. Могли бы Вы сформулировать, что именно Вы хотите узнать, пусть даже и вне встречи? Я не могу угадать, может, лучше я отвечу на вопрос?
Простите, сейчас убегу на 20 мин., затем отвечу на оставшиеся два вопроса.
Спасибо за поздравления, Вас так же!
Продолжаю для Александра.
3. Надеюсь, Вы не просите опубликовать весь список имеющихся клиентов. Могу сказать, что из упомянутых и давших отзывы продукт остался и используется везде, кроме ЦСП. Причём, в МФК и Аппарате правительства - без сопровождения.
4. Outlook хорош для меня как почтовик с удобной организацией папок и интегратор личных документов, особенно связанных с перепиской. TheBat! как-то мне не показался. Возможно, дело вкуса или привычки. Как планировщик задач я Outlook не использую - "Лидер" куда приятнее. ИМХО, конечно...
Раньше использовал его ещё как организатор встреч - т.е. событий, связанных не только с датами, но и с временем. С покупкой Nokia 3510 - перестал и это.
ФАК так или иначе править рекомендую, чтобы не грузить и не вводить в заблуждение читателей туманными фразами
После пользования демки или триала почти все вопросы отпали бы... Главный вопрос тот же - по функциональности. Что, как, каким образом. А это лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать ~5~ Тем более что сравнить ни с чем не получается ~5~
До вторника.
Рад был бы услышать конкретные наводки на конкретные туманности. Пока что во всей происшедшей дискуссии не выплыла ни одна. Пока лишь выплыла невнимательность прочтения. Увидим - сразу поправим FAQ.
Ещё раз - ни демки, ни триала не будет. Это никоим образом не shareware. Если речь о реальном бизнесе, то эти проблемы обычно не так решаются. Просто организуется встреча, на которой обсуждаются проблемы, которые надо решить.
Кстати говоря, поскольку мы - консалтинговая фирма, у нас нет нужды настаивать именно на свом продукте. Основные деньги мы получаем на консультировании. Иногда бывает, что чтобы решить проблему, нужно всего лишь поставить 1:С Предприятие 7.7 (и мы адресуем в "Прайм"), а "Лидер" тут ни при чём. Но если речь об оптимизации реального управления - тады пжалста...
хм. демками и триалами не бояться "испачкаться" довольно многие компании...
нет демки - как бы и говорить не о чем. на самом деле.
кстати, если кому-нибудь интересно - спросите про Опен План. или Спайдер. попробую ответить
Ну, честно говоря, утверждать о том, что "нет демки - нет продукта" свойственно людям, мало сведущим в софтверном рынке. Я надеюсь, Валерий, что Вы не из таких всё же. Обычно это атрибут shareware. Причём shareware - никоим образом не оценка уровня продукта, а всего лишь одна из бизнес-моделей способа продаж.
Что касается "Лидера", то у него, повторюсь, нет демки, но есть демонстрация, необходимость которой выявляется в ходе обсуждения проблемы заказчика. И это тоже модель продаж. Правда, другая.
И.П.:"Могли бы Вы сформулировать, что именно Вы хотите узнать, пусть даже и вне встречи? Я не могу угадать, может, лучше я отвечу на вопрос?"
А:"вопрос тот же - по функциональности. Что, как, каким образом".
Вопрос остался. Ответ, в моём понимании, должен быть объёмом в пару страниц
"Невнимательность прочтения" - это, уж извините, вопрос коммуникабельности, который есть палка о двух концах. Непонятно написано или невнимательно прочитано - где истина, судить не буду Однако слово "юзабилити" Вам известно...
Поздно отвечаю потому, что не сразу сообразил, что в форуме более одной страницы, а новые сообщения сразу не видно... Невнимательность посещения сайта, то есть ;)
Александр, я Вашу иронию по поводу невнимательности учту , она справедлива.
У меня к Вам встречный вопрос. Вот есть статья:
http://www.arm-group.ru/work/software/ leader/leaderart3/
В ней, в сущности, описаны основные объекты базы данных "Лидера" и отношения между ними, а также последовательность заполнения БД при работе.
Кратко повторю - есть список сотрудников (где в т.ч. определяются их права как пользователей по доступу к БД), есть список проектов, для каждого из которых комплектуется команда из числа сотрудников (и кто-то назначается руководителем), есть список заданий, относящихся к тем или иным проектам, причём, у заданий тоже есть список исполнителей из числа команды проекта (или всех сотрудников), один из которых назначается старшим. Плюс есть список документов (по сути, ссылок на внешние файлы), которые существуют автономно и могут цепляться к проектам и отдельным заданиям (например, документ может быть результатом выполнения задания). Ко всему этому есть набор сервисов - от архива и слияния/выборки баз до построения графиков и отчётов и настройки интерфейса и др. Т.е. весь положенный джентльменский набор программ такого класса. Всё это так или иначе описано в статьях о продукте.
Поэтому я действительно недопонимаю. Я знаю набор вопросов, которые обычно задают пользователи при внедрении (они все вошли в доку), но здесь их никто не задал. Вас интересует перечень отдельных полей записей? Скорость работы на конкретной машине в конретной операционной и сетевой среде? Формат файлов данных?
Обычно (насколько позволяет судить опыт ) потенциальные заказчики-предприниматели задают более конкретные вопросы, типа "А есть то или иное?", "А как мне сделать в "Лидере" то или это?". А вопросы более общего, оценочного характера задают другие софтверные разработчики.
Признаться, от них у нас тоже особых секретов почти нет, рынок-то открытый. Но эффективнее общение, когда они не туманят, а так себя и позиционируют.
Прежде всего, к софтверным разработчикам я отношения не имею, честное системноаналитическое . Имею отношение к управлению проектами - как думающий исполнитель и (надеюсь) будущий руководитель.
О вопросах при внедрении речь идти сейчас не может, как их может кто-то задать, если программу никто не видел?! Приведённых ТТХ достаточно для взгляда с технической стороны. Других же вопросов - "заказчицких" - у меня мешок Навскидку:
- насколько детально отслеживаются временные ресурсы - с точностью до дня или часа? можно ли расписать всё с точностью до часа/получаса/10 минут?
- какие средства автоматического уведомления исполнителей - назначил задачу, нажал кнопочку - в почтовый ящик (а то и на пейджер-мобильник) свалилось письмо (это про тех исполнителей, у которых на машине не стоит "Лидер", либо вообще его нет);
- как организована обратная связь с исполнителями;
- упоминается "качество работы" - как оно оценивается?
- можно ли, как в Project, зафиксировать план-график и визуально с ним сравнивать реальный график;
- какие отчёты по ходу проекта можно получить и т.д.
Стоит ли отвечать на эти вопросы? Не факт - за ними последуют ещё и ещё, а смысла играть в вопрос-ответ в форуме не вижу, нерационально. Либо встречаться и показывать программу, либо давайте программу на "тестирование и обкатку" - тоже хотим
Почему не претендую на Ваш консалтинг: мы в некотором роде сами себе консультанты Обозреть рынок средств УП в состоянии...
Если что, мой адрес - chosen_at_putin_dot_ru.
Поскольку Вы не один читаете этот форум, думаю, нелишне.
> насколько детально отслеживаются временные ресурсы - с точностью до дня или часа? можно ли расписать всё с точностью до часа/получаса/10 минут?
Нет, наименьшая единица времени - сутки. Речь идёт о заданиях, занимающих несколько дней/недель, и проектах, занимающих несколько недель/месяцев.
> какие средства автоматического уведомления исполнителей - назначил задачу, нажал кнопочку - в почтовый ящик (а то и на пейджер-мобильник) свалилось письмо (это про тех исполнителей, у которых на машине не стоит "Лидер", либо вообще его нет)
Согласно описанию на сайте, "Лидер" - программа для управления проектами и командными работами в локальной сети. Соответственно, пользователи системы должны находиться в ЛВС (удаленные - подключаться к сети, например, через VPN). Кроме того, с удаленными пользователями можно работать и через разделение/слияние базы.
> как организована обратная связь с исполнителями;
Исполнители в записи о задании заполняют поля, относящиеся к его выполнению. Право ставить отметку о выполнении задания назначается отдельно.
> упоминается "качество работы" - как оно оценивается?
Количество выполненных (вовремя, досрочно и с опозданием) и невыполненных заданий оценивается в баллах и процентах к общему количеству, формула оценки учитывает также сложность задания (кол-во отведённых на него дней), отчёт может группироваться по проектам, сотрудникам и другим параметрам. Отчёт выводится в текстовый файл (можно просмотреть и распечатать в "Лидере").
> можно ли, как в Project, зафиксировать план-график и визуально с ним сравнивать реальный график;
Нет. Из графиков есть пока только упрощённая диаграмма Ганта (загрузка заданиями сотрудников по проектам или проектов по сотрудникам) с разбивкой по дням месяца или месяцам года и настройкой условий поиска.
> какие отчёты по ходу проекта можно получить и т.д.
Из всех списков данных - отчёты на принтер или экспорт в CSV-файл (с настройкой условий поиска, выбором полей).
что такое shareware - вполне понимаю.
как человек, видевший несколько систем управления проектами и систем календарного планирвания и контроля, могу сказать, что "наименьшая единица времени - сутки" - это не есть совсем правильно.
т.е. я не думаю, что у нас с Вами одинаковое понимание термина "программа для управления проектами".
весь софтверный рынок меня не интересует, тут Вы правы. мне платят за другое.
ок. если Вы говорите о "системах управления проектами", то, как минимум, должны были смотреть другие... и как бы вы их посмотрели... без демок.
итак (для сведения), какие демки _точно_ есть:
Primavera Project Planner - trial
Open Plan Prof - demo
Open Plan Desktop - demo
SureTrak - demo
Spider Project (проф и десктоп) - demo
не знаю есть ли демка у MS Project - вероятно есть триал.
Скорее, у нас разное понимание понятия "проект".
Полагаю, определение, даваемое PMI, всё же подразумевает некоторый вид деятельности, протяжённый во времени.
Повторюсь, если есть проблема, давайте обсуждать. Возможно, одним из инструментов или средств её решения окажется "Лидер", возможно, нет. На "попробовать" "Лидер" не поставляется.
определение "проекта" всё таки чуть иное. ну да ладно.
на самом деле у меня нет проблем, которые я мог бы решать с помощью "Лидера". я пользуюсь другим софтом.
сам софт обсудить - вполне возможно. если, конечно, вам это нужно и интересно.
Решил написать, так как родом из Свердловска, окончил там среднюю школу. По пунктам:
1. Ребята, если вы серьёзно хотите работать в области Project Management, то слово "проект" должно означать для вас то, что определено мировыми стандартами (ANSI) - это временное предприятие, предназначенное для создания уникальных (не серийных) продуктов или услуг (Guide to PMBOOK, 2000). Кстати, советую ознакомиться с этой книгой.
2. Наличие или отсутствие демо-версии никак не связано с "шареварностью" продукта. Надо просто грамотно выбрать ограничения для демо. Так, чтобы человек "почувствовал" программу, но реально бы её использовать не смог. Например, в демо Спайдера ограничение на 40 операций, в остальном - полная функциональность. На ней можно полноценно попробовать вести проект - например, ремонт квартиры. Серьёзный проект уже не пойдёт. Взломать это невозможно даже опытному хакеру. Можно ввести и гораздо более простое в реализации (но более жёсткое) ограничение - невозможность сохранения данных. Но это лучше, чем ничего. А чтение документации и описания почти ничего не даёт - если уж у вас определение проекта своё (!), то как я могу быть уверен, что то, что я прочитаю в описании, - то, что мне нужно.
Демо-версия - это очень важно, поверьте!
3. В июне я буду в Свердловске, не отказался бы лично пообщаться. Координаты я ваши записал.
smt@spiderproject.ru
Привет! Спасибо за мнение, но вынужден его откомментировать.
1. Меня как психолога в т.ч. всегда настораживает слово "должны", "правильно", "лучше" и т.п. Поскольку под этими словами люди чаще всего имеют в виду свои собственные субъективные представления о том, что должно, что правильно, что лучше.
В частности, чем определение ANSI лучше определения PMI? Да ничем. Оба пригодны. Оба подчеркивают определённые аспекты понятия и несколько упускают из виду другие аспекты.
2. Описанное в п. 1 актуально и для п. 2. У Вас есть СОБСТВЕННОЕ представление о необходимости демо-версии для PM-софта и о причинах этой необходимости. Из этого Вы делаете вывод, что это актуально и для "Лидера"? С чего бы?
Если Вы внимательно читали этот топик, могли заметить, что я уже упоминал: продажа софта есть бизнес, в бизнесе есть те или иные модели продаж, модель продаж "Лидера" не требует демки, поскольку основана на консалтинговом договоре с заказчиком. Поверьте, при появлении необходимости демки она будет сделана в три дня (плюс ещё неделю на создание версии документации и хелпа под демку).
Я, конечно, понимаю, что любопытно на программу посмотреть.
3. Если в июне буду в Свердловске, то с удовольствием. Все координаты на сайте актуальны.
1. М-да...Вообще-то Guide to PMBOOK разработан и издан именно PMI, а потом уже был утверждён ANSI. Так что речь об одном и том же определении. Что-то Вы путаете. Интересно, а что Вы имеете в виду под определением PMI? Выпишите хотя бы своё определение, дабы не быть голословным.
2. Насчёт модели продаж - весьма туманно и неубедительно. Раз человек не показывает товар сразу лицом, а заманивает в свой офис - это подозрительно (как раз психология!) Знаю пример, когда в офисной демострации продукт более-менее работал (программа "КонтрольДел"), а когда мы попросили поставить для пробы у нас в офисе - всё валилось.
Есть и другие отрицательные примеры заманивания в офис - продажа сверх-супер-дорогой посуды пресловутой фирмой "Цептер", которую просто в магазине, естественно, никто не купит. Её в магазинах фирма Цептер и не продаёт специально, ссылаясь, как и Вы, на некую особую "модель продаж". А вот после промывания мозгов и интенсивной психо-обработки на своих презентациях - некоторых убеждают купить кастрюлю за 200 долларов.
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Консалтинговая Группа «АРМ»
, но всё-таки, что можете предложить, кроме отзывов и общего описания?
В Свердловской области.
, скажем так: пару лет, если не ошибаюсь, назад я прочёл победную реляцию "Цефея" об успешной установке и внедрении их КИС "Эталон" в конторе, которой командует человек по фамилии К..цын. Через некоторое время я оказываюсь в этом кабинете и наблюдаю, ЧЕМ и КАК в действительности пользуется он и замы. Перечень наблюдавшихся КИСов, контор и директоров может быть продолжен. Дело в том, что обычному директору совершенно не нужно столько информации, сколько предлагает КИС, а надо ему другое. Это ИМХО, основанное на консалтинговом опыте, на котором, в свою очередь, основан "Лидер". 
