Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51
Тема: Зачем России Украина? |
|
Вот такая провокационная тема загогулина, понимаешь. 
Обсуждаю это на нескольких тематических форумах с разной степенью вовлечения и ангажированности, в т.ч. украинской. Интересным показалось вынести этот вопрос и в самую глубину уральских руд.
Тем более, там сейчас идёт активная дискуссия - организовывать ли с Евросоюзом ЗСТ (зону свободной торговли) или входить в ТС (Таможенный союз) с Россией, Казахстаном и Белоруссией (уже Киргизия на подходе, Армения вот-вот). Естественно, смотрят, где выгоднее. И некотороые говорят: ну, уж мы-то понимаем, чего от нас России надо, и зачем Украина России...
А и правда - зачем?
п.с. Чуть погодя, подкину ещё дровишек. И вообще, проекты разгрёб, бум реанимировать Капиточку. Для меня прошедшие месяцы были ещё и поводом посмотреть, чего с ней будет без участия и управления. Вывод - рановато я пока в сторонку отошёл. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Зачем России Украина? |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 12.04.11 17:37
А и правда - зачем?
Да, действительно... Все, что можно было, уже продано приватизировано, вплоть до плодородных земель (сейчас там выращивается рапс для перереботки в европейских странах в модное экологическое топливо). Если для рынка сбыта, то покупательная способность населения очень низкая. О технологиях молчу.
С т.з. современной экономики совершенно незачем. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Зачем России Украина? |
|
Автор: daz - Дата, время: 12.04.11 22:10
Все, что можно было, уже продано приватизировано
Ещё нет. Более того, прогнозируется ещё волна приватизации - после оранжевых в казне денег нет. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Зачем России Украина? |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 13.04.11 08:28
Ещё нет.
Мне интересно, а где край, когда уже да? Когда воздух продан, когда люди становятся рабами и тоже проданы? |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Зачем России Украина? |
|
| Собственность переходит из рук в руки веками. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Зачем России Украина? |
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 13.04.11 21:58 | Ссылка на пост |
|
Сало, невесты) родственников там больше чем в других странах, хочется быть с ними как можно беспрепятственней.
+ буферная зона между евро и родиной.
Есть где отдохнуть. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Зачем России Украина? |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 13.04.11 21:58
Есть где отдохнуть.
Много очень смешанных семей- с русскими, канешна, а насчёт отдохнуть- я бы предпочла добежать до Туретчины- там как-то уютнее отдых организован..
Автор: Капитан - Дата, время: 12.04.11 17:37
бум реанимировать Капиточку. Для меня прошедшие месяцы были ещё и поводом посмотреть, чего с ней будет без участия и управления. Вывод - рановато я пока в сторонку отошёл.
Вот и с Украиной так же.. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Зачем России Украина? |
|
| Ну почему ж, в Карпатах есть очень приличные современные пансионатики. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Зачем России Украина? |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 13.04.11 23:12
в Карпатах есть очень приличные современные пансионатики.
Там нет моря.. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Зачем России Украина? |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 12.04.11 17:37
Зачем России Украина?
А какой аспект обсуждаем?
Зачем нам братья славяне? (дальше список от Чайки 13.04.11 21:58)
Или что мы с них можем поиметь? (типа, "в мировом масштабе" актуальный вопрос нового тысячелетия) |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Зачем России Украина? |
|
Автор: Полосатая Матраца - Дата, время: 14.04.11 20:59
Там нет моря..
Дак это не морской, это совершенно другой тип отдыха/оздоровления. Горы, леса, минералка, летом байк, зимой лыжи.
Автор: Эрц - Дата, время: 14.04.11 22:41
А какой аспект обсуждаем?
Зачем нам братья славяне? (дальше список от Чайки 13.04.11 21:58)
Или что мы с них можем поиметь? (типа, "в мировом масштабе" актуальный вопрос нового тысячелетия)
Все аспекты. Но не славяне все вообще - а Украина. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Зачем России Украина? |
|
Визит Путина в Киев завершился полным провалом
14.04.11 19:54
Киеву нужна от Москвы одна-единственная вещь - низкая цена на газ.
Источник: Lenta.ru
Визит Владимира Путина в Киев стал одним из самых заметных провалов во внешней политике России в последние годы. Неожиданно, прямо в ходе переговоров, выяснилось, что лидеры двух стран не только не могут договориться ни по одному важному вопросу, но даже не желают этого делать. Киев, взявший курс во внешней политике на ЕС, лишь требует от России очередной скидки на газ. Москва же пытается поставить перед Киевом вопрос о возможном присоединении Украины к Таможенному союзу. Все остальные соглашения стороны вовсе прекратили выполнять.
В последнее время в отношениях Москвы и Киева царил политический штиль. Киеву нужна от Москвы одна-единственная вещь - низкая цена на газ, помноженная на гарантии Москвы по транзиту российского газа по украинской ГТС. Москва также желает развивать сотрудничество с Киевом в газовой сфере (Киеву предложено, по сути, слияние "Нафтогаза" и "Газпрома"), желательно заполучив при этом газотранспортную систему соседа в свое распоряжение.
Переговоры по этим вопросам ведутся вяло и без каких-либо успехов.
Пригласить Украину в будущий Таможенный союз Россия пыталась много раз, но в 2004 году этому помешали "оранжевые", а в 2008 году Украина вступила в ВТО. Россия же сделала ставку на создание Таможенного союза.
Премьер-министр России, едва встретившись с украинским коллегой, сконцентрировался на агитационных призывах к Украине поскорее вступить в Таможенный союз.
Путин и Янукович решили не информировать прессу об итогах своей встречи. Вместо них к журналистам вышел пресс-секретарь российского премьер-министра Дмитрий Песков и сообщил, что президент и премьер ведут "очень хорошие, конструктивные переговоры".
Жирную черту под всеми встречами в Киеве подвел первый вице-премьер правительства России Игорь Шувалов, заявивший о полном провале при реализации прошлогодних договоренностей о развитии сотрудничества между двумя странами. По его словам, из 27 приоритетных совместных проектов Россия и Украина серьезно продвинулись только в одном - Киев готов подписать со Сбербанком соглашение о кредите для строительства двух энергоблоков Хмельницкой АЭС. Вот, в общем-то, и все, чего достигли Москва и Киев за последний год.
http://www.uralweb.ru/news/n374090.html |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Зачем России Украина? |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 15.04.11 11:34
не славяне все вообще - а Украина.
Это ж родное, Копетан, кусок страны, который никак не превращается в отрезанный ломоть, как бы правители не изгалялись.. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Зачем России Украина? |
|
| У меня те же чувства, но вопрос в том, есть ли что под этим рациональное? |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Зачем России Украина? |
|
Автор: Полосатая Матраца - Дата, время: 15.04.11 18:56
как бы правители не изгалялись..
Вот вот. Жовто-блакитная самостийность на газу.
Таможенный союз конечно вещь, а вот с газу, простому народу ни здесь ни там проку никакого. Скинет Москва цену, вряд ли рядовой потребитель станет платить меньше. За то можно подвести идеологию, нагнули москалей. Если цену повысить...
Интересно, через какое время государсвенная идеология становится "народной"? (2-3 поколения? больше?)
А рядовым москалям с того газа ни тепло ни холодно, хоть даром отдай, хотя во времена закручивания газового крана, подсознательный шовинизм, типа нагнули Окраину, просматривался вполне определенно. (рудименты имперской идеологии ) |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Зачем России Украина? |
|
Автор: Эрц - Дата, время: 15.04.11 23:57
, а вот с газу, простому народу ни здесь ни там проку никакого. Скинет Москва цену, вряд ли рядовой потребитель станет платить меньше.
Автор: Эрц - Дата, время: 15.04.11 23:57
А рядовым москалям с того газа ни тепло ни холодно, хоть даром отдай, хотя во времена закручивания газового крана, подсознательный шовинизм, типа нагнули Окраину, просматривался вполне определенно. (рудименты имперской идеологии )
Народу- никакого проку с того газу- вот разве что борща наварить, костра в дому не запаляя..
Ну, а про имперские замашки- глупость, помойму.. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Зачем России Украина? |
|
Автор: Полосатая Матраца - Дата, время: 16.04.11 14:11
Народу- никакого проку с того газу- вот разве что борща наварить, костра в дому не запаляя..
Это Вы про тот, который в газовой плите, у нас и у соседей. Без него, конечно никак. А какой прок Вам с того, который миллиардами кубов кто-то кому-то по какой-то трубе за какие-то бабки?
Автор: Полосатая Матраца - Дата, время: 16.04.11 14:11
Ну, а про имперские замашки- глупость, помойму..
Ваше отношение к действиям Украины (в лице...) и России (известные все лица).
Украина ворует наш газ.
Украине перекрыли вентиль.
Какие чувства Вас посетили при этих известиях? Откуда у них (чувств) ноги выросли (в свете вышенаписанного абзаца ) |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Зачем России Украина? |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 12.04.11 17:37
Зачем России Украина?
А зачем в квартире, например, кухня?
Если бы не жадность элиток, могло бы возникнуть что-то очень взаимовыгодное и взаимодополняющее, как в СССР. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Зачем России Украина? |
|
| Взаимовыгодное обычно строится на взаиможадности. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Зачем России Украина? |
|
Рада на Lamborghini против рекламы.
"В Киеве в результате ДТП погиб депутат Верховной Рады от Партии регионов Николай Лисин. Как сообщает ЛІГАБізнесІнформ со ссылкой на источник в правоохранительных органах, автомобиль Lamborghini под управлением депутата врезался в рекламный щит в ночь на 17 апреля..."
http://www.lenta.ru/news/2011/04/17/deputat/
Автор: Капитан - Дата, время: 18.04.11 14:15
Взаимовыгодное обычно строится на взаиможадности.
Не всегда... вот в СССР не было взаиможадности, а кооперация была [ Сообщение изменено автором 18.04.2011 17:26 ]
|
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Зачем России Украина? |
|
| Выгодность чем мерялась, не деньгами? |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Зачем России Украина? |
|
Автор: L* - Дата, время: 18.04.11 17:22
вот в СССР не было взаиможадности
Личная взаиможадность аппаратчиков в СССРе была во-первых ограничена (законом и субординацией), во-вторых отделена от простых граждан. То есть была, но немножко.
А нынче "государственные интересы" так попутаны с личной взаиможадностью...Автор: Капитан - Дата, время: 18.04.11 14:15
Взаимовыгодное обычно строится на взаиможадности.
Взаимовыгодная конфронтация. С конфликта дивиденды жирнее?
По мне, так взаимовыгодное строится на доверии, на человеческих отношениях (да, эдак в алигаторы не пробиться) |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Зачем России Украина? |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 18.04.11 20:25Выгодность чем мерялась, не деньгами?
Доступностью для жителей Украины недорогих ресурсов, а для жителей РФ недорогих продуктов.
Вообще же стран нет, совсем нет - есть просто люди  
Автор: Эрц - Дата, время: 18.04.11 22:57По мне, так взаимовыгодное строится на доверии, на человеческих отношениях
Именно так!
А оно надо? Вы - живой, а аллигаторы - лишь живые трупы [ Сообщение изменено автором 19.04.2011 10:19 ]
|
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Зачем России Украина? |
|
Это всё правильно, но это слишком всеобщие материи.
А вопрос конкретный. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Зачем России Украина? |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 19.04.11 15:56
Это всё правильно, но это слишком всеобщие материи.
А вопрос конкретный.
Ихде?Автор: Капитан - Дата, время: 15.04.11 23:38
У меня те же чувства, но вопрос в том, есть ли что под этим рациональное?
Это?
А5 конкретный вопрос про аспект.
Ежели межличностный, дык желательно, чтоб сосед был другом, приятелем, пофигистом на крайняк, а не сволочью или "кровником". Решается это под воку с горилкой и огурец с салом, без большой политики.
Если делать мелкий гешефт в районе Бердичева, то межличностный аспект не так важен, хотя и желателен, а большая политика (какой бы она ни была) становится обузой.
А вот если задача вдуть газу, на скоко-то лярдов, тут уже без большой никак. Пошерудить палкой в Крымском или Донецком муравейнике, лимончик зеленый на майдан подбросить, чтоб созрел...
Конкретный вопрос: а в чем, собственно конкретика?
Будем налаживать межличностые отношения (больше и лучше) пока какой-нибудь..... не сыграет в политику по крупному. И что от этих отношений останется будет опять зависеть от этих личночтей, которые ... водка, сало, мелкий гешефт.
По кпайней мере это рационально. |
| [ Цитировать ] |
| |
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Про жизнь нашу нелёгкую и радостную
