Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51
Тема: Приговор модернизации |
|
Автор: Ginger - Дата, время: 06.09.10 14:21
ну скажем, в 1985 году (вычеркнем реалии сегодняшнего дня или заменим их на соответствующие). Похоже? Похоже.
Собственно, проблема в том, что перестройка (начинавшаяся, если кто помнит, как ускорение) своих целей не достигла полностью (по крайней мере, официально декларировавшихся и поддержанных) - страна обновилась политически, но не экономически. Уклад и строй сменились, но обновление в смысле экономической мощи не произошло. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Приговор модернизации |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 06.09.10 14:28
страна обновилась политически, но не экономически. Уклад и строй сменились, но обновление в смысле экономической мощи не произошло.
это все понятно. Но зацени, как система рухнула резко. А кому сказали бы в 1985-м - ну никто бы не поверил!
я к тому, что даже когда все выглядит тухло и стабильно-безнадежно - это не так. Даже, пожалуй, чем безнадежней выглядит, тем скорее обвалится. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Приговор модернизации |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 06.09.10 14:28
Уклад и строй сменились, но обновление в смысле экономической мощи не произошло.
Надо было тогда модернизировать, а не приватизировать.
Слова перепутали. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Приговор модернизации |
|
| + 100. В нашей стране, приватизация = деградация... всё из-за бесконтрольной жадности... [ Сообщение изменено автором 06.09.2010 14:55 ]
|
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Приговор модернизации |
|
Автор: Ginger - Дата, время: 06.09.10 14:32
Но зацени, как система рухнула резко. А кому сказали бы в 1985-м - ну никто бы не поверил!
Это точно.
Автор: Ginger - Дата, время: 06.09.10 14:32
я к тому, что даже когда все выглядит тухло и стабильно-безнадежно - это не так. Даже, пожалуй, чем безнадежней выглядит, тем скорее обвалится.
И это верно. Но обваливание меня пугает, насмотрелся я этих обваливаний на Кавказе и Украине.
Автор: Leo - Дата, время: 06.09.10 14:40
Надо было тогда модернизировать, а не приватизировать.
Слов было много, немудрено и запутаться. 
Автор: L* - Дата, время: 06.09.10 14:52
+ 100. В нашей стране, приватизация = деградация...
А вот с этим не согласен. Государство неэффективный собственник. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Приговор модернизации |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 06.09.10 14:57
Но обваливание меня пугает, насмотрелся я этих обваливаний на Кавказе и Украине.
пугайся-не пугайся... что должно произойти, то произойдет... чем туже гайки, тем сильнее будет обвал. По идее, уже сегодня поздно начинать что-то делать, начинать надо было вчера, но начинать будут завтра... здравомыслия хочется пожелать всем
...кстати, вторую волну приватизации готовят, в курсе?  |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Приговор модернизации |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 06.09.10 14:57
А вот с этим не согласен. Государство неэффективный собственник.
Ага.
А вот те, кто разворовали - эффективные собственники на деле оказались? |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Приговор модернизации |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 06.09.10 14:57А вот с этим не согласен. Государство неэффективный собственник.
Смотря какое государство и смотря какой собственник... и смотря чего...
По-факту, множество процветающих предприятий после приватизации, у нас было сознательно разорено, раздроблено и распродано по частям... всё из-за жадности... производство требует постоянных усилий от собственника, а тут пришли братки, которые хотели (и всё ещё хотят!) срубить бабла по-быстрому... напрягаться им совсем не хочется.
В нашем случае, пришедшие в результате приватизации "собственники", оказались куда менее эффективными для развития предприятий, но более эффективными в деле их уничтожения.[ Сообщение изменено автором 06.09.2010 15:17 ]
|
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Приговор модернизации |
|
Автор: L* - Дата, время: 06.09.10 15:16
В нашем случае, пришедшие в результате приватизации "собственники", оказались куда более неэффективными для развития предприятий, но более эффективными в деле их уничтожения.
ага |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Приговор модернизации |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 06.09.10 14:57
Государство неэффективный собственник.
Государство, это не что-то постоянное и однокачественное.
Это люди у власти. А люди - разные.
Тут могут быть нюансы.
Вплоть до такого, когда люди в государстве могут быть эффективнее людей вне государства.
И вообще...государства разные бывают! |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Приговор модернизации |
|
| Увы, это правда... всё производство у нас в стране убито, кое-как работает то, что обслуживает процесс добывания и выкачивания ресурсов, сливки от продажи которых уходят в офшоры... "спайс должен течь" (с) |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Приговор модернизации |
|
Автор: Leo - Дата, время: 06.09.10 15:11
А вот те, кто разворовали - эффективные собственники на деле оказались?
Нет. А что, только две альтернативы?
Автор: L* - Дата, время: 06.09.10 15:16
В нашем случае, пришедшие в результате приватизации "собственники", оказались куда менее эффективными для развития предприятий, но более эффективными в деле их уничтожения.
Тот же вопрос - см. выше.
Автор: L* - Дата, время: 06.09.10 15:16
Смотря какое государство и смотря какой собственник... и смотря чего...
При прочих равных. О чём лучше люди заботятся - о своём или о не своём (коллективном, общем, ничьём)?
Риторический вопрос, да? |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Приговор модернизации |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 06.09.10 12:31
Как я понял, он не предлагает забывать.
Автор: Капитан - Дата, время: 05.09.10 21:47
Поэтому, заостряя, скажу: сегодня для успеха модернизации нужно не вспомнить историю, а забыть ее.
Ну и это сильно спорно.
Автор: Капитан - Дата, время: 05.09.10 21:47
экономические реформы и стратегии рубежа XX и XXI-го веков столь отличны от практик XVII-XIX столетий, что никаких значимых и ценных уроков из них извлечено быть не может.
Модернизация не в вакууме делается.
Не могу серьезно воспримать этого автора. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Приговор модернизации |
|
Автор: Leo - Дата, время: 06.09.10 15:11
А вот те, кто разворовали - эффективные собственники на деле оказались?
Смысл эффекта был недоопределен изначально |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Приговор модернизации |
|
Автор: daz - Дата, время: 06.09.10 15:46
Смысл эффекта был недоопределен изначально
почему? в качестве эффекта предполагался капитализьм... ну так и получите... то, что Маркса не читали - ваши проблемы
нормальная такая стадия первоначального накопления и бешеной эксплуатации всего вокруг |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Приговор модернизации |
|
Автор: Фор - Дата, время: 06.09.10 15:20
Вплоть до такого, когда люди в государстве могут быть эффективнее людей вне государства.
Браво, Фор! Именно так. А то, что государство неэффективный собственник, - это усиленно распространяемый штамп. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Приговор модернизации |
|
Автор: daz - Дата, время: 06.09.10 15:40
Не могу серьезно воспримать этого автора.
Есть какие-то контраргументы? В чём-то автор фактически ошибается? Есть контрпримеры?
Словом, есть хоть что-то по существу, кроме общих рассуждений? |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Приговор модернизации |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 06.09.10 15:36О чём лучше люди заботятся - о своём или о не своём
Сразу видно, что с производством Вы знакомы чисто теоретически...
По-факту, дорогой друг, по-факту вышло у нас так, всё - приехали... нет у нас производства высокотехнологичных товаров - гонят зарубеж только сырьё и полуфабрикаты...
Новые "собственники" у нас заботятся только о своём... кармане - как можно быстрей его набить, а там хоть трава не расти... купили предприятие - всё что можно продали и пустили по миру... у новых "собственников" яркий синдром бездомной собаки, которая дорвалась до склада продовольственного магазина - схватить кусок пожирнее и делать ноги... |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Приговор модернизации |
|
Автор: Ginger - Дата, время: 06.09.10 15:49
почему? в качестве эффекта предполагался капитализьм... ну так и получите... то, что Маркса не читали - ваши проблемы
Эффект - эффективное производство, приносящее прибыль предприятию; или эффект - прибыль владельцу. В постперестроечных условиях второй эффект оказался в противофазе первому. А Маркса и не обязательно читать. Капитализм тоже действует в рамках строго определенных законов, которые тоже недоопределены, или недовыполнимы |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Приговор модернизации |
|
Автор: daz - Дата, время: 06.09.10 15:49это усиленно распространяемый штамп.
Причём ложный... |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Приговор модернизации |
|
Автор: L* - Дата, время: 06.09.10 15:52
яркий синдром бездомной собаки, которая дорвалась до склада продовольственного магазина - схватить кусок пожирнее и делать ноги...
патамушта все знают, что ЭТО - ненадолго |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Приговор модернизации |
|
Автор: L* - Дата, время: 06.09.10 15:54
Причём ложный...
Он не столько ложный, сколько недоговариваемый. Про условия, при котором частный собственник становится эффективным для предприятия, умалчивается. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Приговор модернизации |
|
Автор: L* - Дата, время: 06.09.10 15:52
купили предприятие - всё что можно продали и пустили по миру... у новых "собственников" яркий синдром бездомной собаки, которая дорвалась до склада продовольственного магазина - схватить кусок пожирнее и делать ноги...
У всех всегда?
Автор: L* - Дата, время: 06.09.10 15:52
Сразу видно, что с производством Вы знакомы чисто теоретически...
На заводе сидим. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Приговор модернизации |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 06.09.10 16:02У всех всегда?
У нас, по-факту - да. Положительных примеров, когда новый "собственник" улучшил производство (производство не сырья и полуфабрикатов, а готовых технологичных изделий), которое досталось ему от Советов не знаю.
Зато знаю множество примеров, когда новый "собственник" в погоне за быстрыми деньгами производство убил.
Автор: Капитан - Дата, время: 06.09.10 16:02На заводе сидим.
Это ничего не значит [ Сообщение изменено автором 06.09.2010 16:14 ]
|
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Приговор модернизации |
|
Автор: daz - Дата, время: 06.09.10 15:57
Про условия, при котором частный собственник становится эффективным для предприятия, умалчивается.
Как раз условия во многом зависят от государства: что выгоднее - вывести скорее деньги из страны или реинвестировать их здесь же в своё производство.
Автор: L* - Дата, время: 06.09.10 16:13
Положительных примеров, когда новый "собственник" улучшил производство, которое досталось ему от Советов не знаю.
Может быть, просто не довелось встретить? Не допускаете эту возможность?
Автор: L* - Дата, время: 06.09.10 16:13
Это ничего не значит
Значит. Я в курсе местных дел. Можно и Грешника спросить, кстати.
Да и среди клиентов у нас предприятия встречаются. |
| [ Цитировать ] |
| |
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Про жизнь нашу нелёгкую и радостную
