Общение на любые темы — от тайн мироздания до преимуществ табличной вёрстки сайтов над блочной, от новых веяний в политконсалтинге до борьбы с демонами в природе и во FreeBSD, от проблем культуры до роли личности в обществе, от количества ангелов на кончике иглы до выяснения, чем компиляция лучше медитации. Читать могут все, писать — только зарегистрированные пользователи сайта.
Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51
Автор: Keeper Of Mystery - Дата, время: 25.09.10 17:20 Как видите все очень просто.
Человек потому и в Сансаре, что все усложняет
Нифига се..просто. Когда глаза видят одно, ум понимает эдак, а что-то гнёт так, что эти первые прижав уши уходят в ступпор.
Автор: Капитан - Дата, время: 25.09.10 17:33 Мне кажется, вряд ли сейчас Фору нужно, чтобы его пугали экзотичными терминами.
Я уже больше месяца частенько слушаю аудиолекции Оле Нидала , а в основном Геше Тинлея. Ехать мне на работу минут 40 надо. Вот я и слушаю. А школа у Геше Тинлея (ветвь буддизма) видимо самая наукообразная и там все эти кундуки и юндуки так и сыплются.....(а лекция полторачасовые) И термины да...порою......
И такое впечатление, что термин пустоты какой-то неточный....
А ещё вот какое желание....Ибо все эти сложности насчет пустотности формы и формы пустоты...О том , что всё иллюзорно (на разных уровнях юллюзоро-реальности) Не могу я понять этого подхода. Уж слишком сильны и очевидны материалистиццкие взгляды.
Так вот!! Лучше бы учителя буддизма рассказали, как можно "подглядеть" , увидеть хоть краем глаза эту иллюзорность. Как её увидели учителя? Первооткрыватели. Практически как? А то умом я до этого не могу дотянуться. Нужен какой-то ключ. Чтобы...Оооо! Вот оно каааак...мля....(нифега себье...) Хоть бы за самый краешек потрогать эту иллюзорность...
Умом не могу...Могу тока допустить, что это так...ибо если б буддизм был пустышкой, то давно уже забыли его.
Сесть под деревом недель на семь, да и посмотреть на вещи как они есть.
Фор, помните, я говорил, что без медитации теория остаётся только сухим умствованием. Эти вещи надо переживать на практике. Прелесть этого пути в том, что ваш ум всегда с вами.
Автор: Капитан - Дата, время: 25.09.10 19:55 Сесть под деревом недель на семь, да и посмотреть на вещи как они есть.
Зарплату не дадут. Автор: Капитан - Дата, время: 25.09.10 19:55 Фор, помните, я говорил, что без медитации теория остаётся только сухим умствованием. Эти вещи надо переживать на практике. Прелесть этого пути в том, что ваш ум всегда с вами.
Это понятно. Все об этом говорят. Срединный путь и прочее. Наверное у меня нет тяги к медитации, потому что у меня всегда были трудности с визуализацией.... Не могу за неё зацепиться....(хотя...и ленюсь наверное)
Автор: Эрц - Дата, время: 26.09.10 13:30 А есть разница, видит глаз свет или темноту?
Разумеется да. Свет - на работу. Темно - спать
Разумеется нет, если речь об открытых или закрытых глазах (о работоспособности век)
Но это другой аспект. Мне неинтересный. Но..тут конечно можно вырулить на разное.... Типа....В пещере темно, а наруже светло? Но почему есть ночь? Есть день, и есть ночь. И всё вращается... (и это всё с шиииибко умным лецом)
Автор: Фор - Дата, время: 25.09.10 20:01 Наверное у меня нет тяги к медитации, потому что у меня всегда были трудности с визуализацией.... Не могу за неё зацепиться....(хотя...и ленюсь наверное)
Чтобы практиковать, например Дзогчен, не нужно выполнять какие-либо практики визуализации ВООБЩЕ.
Все что вам нужно для практики у вас не отнять даже в бардо.
Автор: Фор - Дата, время: 25.09.10 19:40 А школа у Геше Тинлея (ветвь буддизма) видимо самая наукообразная
Именно так))
Хотите сложностей ? Их есть в буддизме!)))
Хотите конкретного знания-опыта, а не только интеллектуального понимания? Их есть также!
Выбор только за вами, Фор!
Автор: Фор - Дата, время: 25.09.10 19:40 Лучше бы учителя буддизма рассказали, как можно "подглядеть" , увидеть хоть краем глаза эту иллюзорность. Как её увидели учителя? Первооткрыватели. Практически как?
Для начала можно обратиться к учителям тех традиций, где знание передается более прямым и точным образом
Автор: Keeper Of Mystery - Дата, время: 26.09.10 15:19 Чтобы практиковать, например Дзогчен, не нужно выполнять какие-либо практики визуализации ВООБЩЕ.
Все что вам нужно для практики у вас не отнять даже в бардо.
Оно ближе к вам чем ваш собственный нос
О! Интересно. Надо бы как-то познакомиться с Дзогченом. Почетать-с. Можете небольшую вводную дать? Автор: Keeper Of Mystery - Дата, время: 26.09.10 15:22 Хотите сложностей ? Их есть в буддизме!)))
Хотите конкретного знания-опыта, а не только интеллектуального понимания? Их есть также!
Выбор только за вами, Фор!
Дыкк....я уж понял, что учение передаётся по разным путям, в разных видах. Но Тинлея я слушаю не из-за учености. Просто у него больше лекций в сети выложено (ну...точнее сказать, больше нашлось) Автор: Keeper Of Mystery - Дата, время: 26.09.10 15:22 Для начала можно обратиться к учителям тех традиций, где знание передается более прямым и точным образом
Я - за. Это конечно привлекательно. Но где их взять то? Этих учителей?
Автор: Фор - Дата, время: 26.09.10 16:10 О! Интересно. Надо бы как-то познакомиться с Дзогченом. Почетать-с. Можете небольшую вводную дать?
"ДЗОГЧЕН
Дзогчен - древнейшее учение о Великом Совершенстве целостного бытия. Дзогчен восходит к предыстории цивилизаций и не ограничен ни буддизмом, ни Тибетом и, возможно, ни только нашим миром. На земле, согласно тибетской традиции, впервые дзогчен был проповедан учителем Шенрабом Миво, жившим в начале II тысячелетия до нашей эры. Кроме того, дзогчен - это учение буддизма, входящее в ньингма -старую школу тибетской традиции, как высшая, девятая ступень практики, называемая Атийогой. Дзогчен - непостепенный путь реализации состояния Будды, это путь самоосвобождения, раскрывающий сокровенную природу сознания. Современный дзогчен восходит к Ганрабу Дорже (род. 51 г.н.э.) родом с северо-запада Индии из района озера Данакоша. Перед уходом Ганраб Дорже оставил Три Завета, раскрывающих смысл непостепенности дзогчена: "прямое введение" - непосредственное переживание Изначального состояния, переданного от учителя; второй завет - "не оставаться в сомнении" относительного пережитого и, наконец, "продолжать в состоянии" пережитого. На то, как это сделать, указывают методы трех разделов дзогчена - Семде, Лонде и Упадеша, в которых струк-туировал учение Ганраба Дорже буддийский пандит Манджушримитра (I в.н.э.). Дзогчен излагается в трех аспектах: Основа, Путь и Плод.
Основа
Основа - "дно бытия", синоним Изначального состояния. Прямое введение означает вхождение в знание Основы. Основа анализируется как триада: Сущность, Природа и Энергия (сострадания). Сущность Основы - это пустотность ума и всего проявленного. При описании Основы в дзогчене используется как метафора зеркало. Изначальное состояние, состояние Основы, - это само зеркало безотносительно к способности отражать и тем более к самим отражениям. Пустотная природа ума похожа на природу зеркала: так же, как зеркало, она никогда не исчезает, не повреждается и не тускнеет, не лишается блеска. Природа Основы в том, что, несмотря на всеобщую пустотность, явления продолжаются, вещи существуют. Это продолжающееся проявление есть Природа Основы. Ей соответствует способность зеркала к отражению, независимо от объекта, то есть так же, как происходит в природе ума: мысль возникает, но пустотная сущность ума ею не обусловлена. Энергия - способ проявления Основы, в пример приводятся сами отражения в зеркале. Тибетское слово "туг же" (thugs rje), которое в дзогченовских текстах принято ныне переводить как "энергия", обычно переводится как "сострадание". Иногда используется двойной термин - "энергия к состраданию". Это соотношение современного термина "энергия" с классическим "сострадание" всегда надо помнить. Энергия проявляется трояким образом: "цал" (rtsal), "ролпа" (rol pa) и "данг" (gdangs). Цал - это энергия личности, проявляемая как внешний видимый мир. Это двойственный уровень описания, личность воспринимает себя отдельно от мира. Пример: кристалл в лучах солнечного света. Подобно тому, как феерия света на окружающих такой кристалл предметах кажется отделенной от самого кристалла, так же и личность обычно внешний мир воспринимает как нечто исключительно внешнее по отношению к себе. Ролпа - внутренняя энергия личности, например, как преображение нечистого видения в чистое на пути тантр. Символом служит хрустальный шар и изображение в нем внешнего объекта. Этот способ развертки Основы реализует богатство форм самбхогакаи. Данг - сущностная безграничность и бесформность энергии личности. Пример - хрустальный шар на цветовом фоне. Цвет шара зависит от цвета фона. Такой пример помогает понять кармическое видение: хотя индивидуальная энергия, по сущности, не имеет формы, но из-за привязанности кармические следы в потоке сознания специфически обусловливают восприятие тела, речи и мысли, а также внешнюю среду. Все три типа проявления энергии не отделимы друг от друга и действуют взаимосвязанно.
Путь
Путь состоит из видения, созерцания и поведения. Видение (lta ba) - наблюдение самого себя, видение Основы, переживаемой как изначальное состояние и изначальная свобода. Мало только знать о свободе, надо именно переживать ее - это есть реализация Второго Завета Ганраба Дорже - "не оставаться в сомнении". Гомпа (sgom pa) - конкретность практики, то есть переживание "ригпа", или "присутствия". Присутствие (санскр."видья") - ключевой термин дзогчена. Присутствие, или ригпа, означает пребывание индивидуума в состоянии знания. Ригпа здесь противоположно "маригпа", то есть незнанию, неведению. В разделе Семде ригпа - это единство покоя ума (gnas-pa) и его движения (‘gyu-ba); в Упадеше - это обретение состояния созерцания и его сохранение; в тантре состоянию присутствия соответствует единство блаженства и шуньи. Присутствие - это объединение с любым движением, это не беспристрастие, все включается в ваше состояние. В этом соприсутствии движению заключается важный и критический момент, определяющий отличие традиционной практики успокоения ума (zhi-gnas) от подобной практики в дзогчене. Нужно суметь включиться в непосредственность, сохраняя спокойную позицию наблюдателя, позицию присутствия, с этого начинается созерцание. Именно состояние присутствия передает в прямом введении учитель ученику. Ригпа часто самовозникает как проблеск дзогчена - Великого Совершенства. Задача - в его повторении, удержании и углублении. Для этого есть практики, структурированные в упомянутых трех разделах дзогчена: Семде - раздел ума, Лонде - раздел пространства и Упадеша - раздел необычного пережитого. Содержание сокращенных практик этих разделов будет дано в следующем выпуске журнала "Гаруда" в статье Намхая Норбу "Сжатое резюме дзогчена". Поведение (spyod pa) - внесение практики, созерцания в повседневную жизнь до такой степени, что нет возможности отделить практику от какой-либо деятельности.
Плод
Плод означает полноту и совершенство реинтеграции субъекта и объекта. В дзогчене - это реализация Тела Света (‘ja’ lus - жауй) и Великое Перемещение (‘pho ba chen po). Тело Света, жалуй, реализуемое в дзогчене, отличается от жулуй (sgyu lus), или Иллюзорного Тела, реализуемого посредством практик Высших тантр. Жулуй зависит от тонкой праны личности, а так как прана всегда рассматривается в дзогчене как относительное измерение, то жулуй не может считаться полной реализацией. Реализация Тела Света, пользуясь метафорой зеркала, означает, что вы недолго пребываете в. состоянии отражений, входите в состояние самого зеркала и двигаетесь уже внутри его природы и энергии. Зная, как проявляется ваша собственная энергия через данг, ролпа и цал, вы можете полностью интегрировать вашу энергию на любом уровне. Постепенно первоэлементы, или махабхути, -земля, вода, огонь к воздух - просветляют свою природу до четвертого наитончайшего уровня и, высвобождаясь каждый из своей пространственной метрики, приближаются к ступени Ясного Света. Если в течение жизни третий уровень растворения махабхути достигнут, тогда в момент смерти ваше тело медленно исчезает. Так ушел Ганраб Дорже. Практик, который совершенствуется таким образом, не умирает, как все, в обычном мире чувств (Кама-дхату), ибо он в Теле Света все еще сохраняет активность как основание бытия. Активность такого бытия должна быть направлена на пользу других, и такие существа, такое бытие действительно наблюдаемы другими, как физическое тело, проявленности которого вполне достаточно для реального восприятия. Великое Перемещение, Поба-ченпо. Практик дзогчена может еще при жизни, без каких-либо симптомов физической смерти, постепенно становясь невидимым для тех, кто обладает обычным кармическим видением, полностью реинтегрировать махабхути до уровня Ясного Света. Такой уровень реализации и будет Великим Перемещением. Именно так уходили Падмасамбхава и Вималамитра. Оба, Великое Перемещение и Тело Света, по сути одинаковы, но только Великое Перемещение вы делаете раньше. Оба типа реализации являются специфической практикой дзогчена. Обычные существа перерождаются, не имея выбора к обретению тела, которое соответствует причинам, накопленным в бесконечных прошлых жизнях. Полная реализация освобождает от циклического бытия обусловленного причинами и следствиями. И такие реализовавшие существа могут проявлять тело для помощи другим. Тело Света, реализованное через Великое Перемещение, дает возможность сохранять активность для контакта с теми, кто обладает достаточно просветленным видением, чтобы иметь возможности воспринять такое тело. Но чтобы помочь тем, кто не обладает подобной способностью, полностью реализовавшие существа могут проявляться в физическом теле, как, например, это осуществили Ганраб Дорже и Будда. Такого типа тела есть нирманакая. "Кая" на санскрите означает "тело", или "измерение", а "нирмана" означает "проявление". Таким образом, полностью реализовавшее существо может выбрать: проявить ли Тело Света или по своему выбору обрести перерождение в обычном физическом теле в грубом материальном измерении, но при этом такое существо не обусловлено этим телом и действиями, произведенными в этом теле. Самбхогакая, или "Тело Богатства", - это измерение сущности элементов, из которых состоит грубый материальный мир, это тонкое измерение света, проявляющееся в богатстве форм. Такое тело может быть воспринято только посредством развития способности видения и духовной просветленности. Полностью реализовавшее существо может проявляться в форме самбхогакаи, но в такой форме нет активности, которая есть у существа, проявляющегося в Теле Света. Так как способность проявлять форму самбхогакаи и нирманакаи есть свойство полной реализации, то такая реализация означает, что вы вышли за пределы всех ограничений и всех форм. Вы проявляете такое состояние, которое всегда есть и было вашим истинным состоянием изначально, и которое само по себе невозможно потерять, хотя ощущение его теряется в иллюзии двойственности. Полная реализация означает, что вы осуществили свою идентичность с конечной основой бытия, дхармакаей, "Телом Истины", или "Измерением Реальности как она есть". Это есть вездесущая пустотная матрица, или Основа каждого личностного бытия, которая проявляется в бесконечна взаимопроникающем танце энергий мира в виде самбхогакаи и нирманакаи реализовавшего существа. Она проявляется также и в случае личности, ограниченной клеткой кармического видения, через тело, речь и ум, то есть в условиях бытия, пойманного дуализмом, когда личность ошибочно принимает свои энергии за видимый внешний мир. Полная реализация означает конец иллюзии, коней страдания, прекращение порочного цикла обусловленных перерождений, это расцвет совершенной свободы, совершенство мудрости, высшее. нескончаемое блаженство. В полной реализации смерть отвергнута, и способность к спонтанному удовлетворению всех живых существ в совершенстве проявляется множеством способов. Таков краткий обзор Основы, Пути и Плода учения дзогчена. В данных учениях слова и интеллектуальные концепции всегда могут являться лишь указателями истинной природы реальности, что лежит за ними, Однако комплекс взаимосвязанных концептуальных структур сам по себе прекрасен и блестящ, подобен многогранному кристаллу, каждая грань которого без ущерба отражается в каждой другой грани. Только путь всматривания в сердце кристалла является познанием самого себя. Дзогчен не есть что-то, что подлежит изучению, в нем надлежит идти Путем Света.
Как пчела ищет нектар С любых цветов, Ищи учение всюду; Как олень, который находит Спокойное место для пастбища, Ищи уединение, чтобы усвоить Все, что ты собрал. Как сумасшедший Вне всяких границ, Иди, куда нравится, И живи, как лев, Совершенно свободный от страха, (Тантра дзогчен)"
"Мы действительно можем сказать, что все - иллюзия, что все подобно сну. Но даже сон, пока мы спим, реален для нас. Когда мы просыпаемся, мы наконец выясняем, что все, о чем мы подумали, все, что увидели и сделали не было реальным, было лишь сном. Так же и жизнь может рассматриваться как большой сон, а смерть - это момент, в который мы просыпаемся.
Кое-кто говорит: "Я никогда не принимал прибежища. Я никогда не следовал буддийским учениям". Он автоматически рассматривается, как совершенный новичок. Но когда мы говорим об учениях дзогчена, может ли этот человек рассматриваться как совершенно новый? Ответ — нет, он не может считаться полным новичком. Потому что Будда сказал, что "один человек не может судить другого". Он имел в виду, что у человека свой дух, у него могут быть различная карма, различные условия, и вы не можете по его лицу увидеть, кто он. Он может быть очень глуп, но у него может также быть очень высокий, эволюционировавший дух.
Дзогчен означает полное (чен) совершенство, завершенность (дзог): изначальное состояние каждого, абсолютный потенциал, который посредством бесчисленных энергетических форм может проявляться как пространство волнений и несчастий, так и в виде просветления, состояния вне страданий. Знания, которые передаются мастерами Дзогчен, не основаны на интеллекте. Они не обусловлены религиозной философской идеологией. Они имеют отношение к непосредственной реальности человеческого опыта.
В оригинальных текстах Дзогчен говорится, что это учение было передано в первобытную эпоху "двенадцатью мастерами". Далее объяснялось, что это учение было передано в тринадцать солнечных систем, помимо нашей и что на Земле существует лишь ограниченное количество священных текстов этого учения. Можно сделать вывод, что происхождение учений Дзогчен не может быть отнесено ни к какой конкретной эпохе, хотя трудно определить его историческую обоснованность. Что касается учений Дзогчен, которые существуют сейчас в Традициях тибетского буддизма , первым мастером был Прахеваджра (тиб.: dGa’ rab rdo rje), родившейся в Уддияне. В литературе нет единства относительно даты его рождения, но все источники сходятся в том что это событие произошло после паринирваны или окончательного ухода Будды. Он получил учения Дзогчен напрямую от самбхогокайи богини Ваджрасатвы. Эти учения, которые также называют тантрами, хотя они и не содержат принципов пути трансформации, были записаны и переданы важнейшим буддийским школам и мастерам того времени. Таким образом мы можем сказать, что знания Дзогчен, которые нельзя вместить в рамки слов и концепций, будучи надлежащим образом переданы, повлияли на принципы буддизма.
Со времен Прахеваджры учения Дзогчен передавались от мастера к ученику до тех пор, пока Тантрические традиции буддизма не пришли в Тибет под покровительством царя Трисонг Децена. По совету Падмасамбхавы царь послал Вайрачану, тибетца, одного из семи монахов, которые были первыми посвящены в сан в Тибете, в Уддияну и Индию. Когда монах пришел в Уддияну он получил все учения Дзогчен о "природе разума" (санскр. Cittavarga; тиб.sems sde) и о "пространстве" (Abhyantraravarga, klong sde) и стопы мастера Шри Сингха. Вернувшись в Тибет он передал учения некоторым избранным ученикам, в том числе и царю. Позже в Тибет был приглашен кашмирский мастер Вималамитра, который принес третью часть Дзогчен - "тайные методы" (Upadesavarga, man ngagbsde). После этого сам Падмасамбхава передал учения связанные с "тайными методами", которые были открыты столетия спустя как термы (клады). Поскольку все учения представленные в Тибете того времени были впоследствии отнесены к традиции Нингма, тантры Дзогчена, переведенные на тибетский с санскрита или языка Уддияны, тоже относятся к священным текстам этой школы.
Тантры Дзогчена учат не трансформации страстей в мудрость и не методам практики визуализации или чтения мантр. Разнообразные методы применяются для того, чтобы привести человека в состояние созерцания, rig-pa, что значит "чистое недвойственное состояние присутствия". Это состояние является основой для "само-освобождения". Так как методы и учения Дзогчен буддийской традиции были переданы практикующим, знакомым с тантрой, в некоторых текстах наставлений Дзогчен можно найти текстовые наставления, связанные с путем трансформации (например, с Ану-Йогой). В этой традиции недвойственное состояние объединенности с нечистым измерением, сансарой, называется "Дзогчен". Возможно, это явилось причиной, по которой Дзогчен относят к высшим из внутренних тантр традиции Ньингма. Однако, следует отличать принципы трансформации, свойственные Тантре от принципов само-освобождения Дзогчен. В Тибете учение Дзогчен всегда поддерживало свои изначальные свойства, при этом не позволяя себе превратиться в одну из школ. В действительности, его практиковали мастера и ученики всех школ, из древних и современых традиций. Например, практикующими Дзогчен были Кармапа byung rdo rje (1284 - 1339) из школы Кагью, Gro mgon dBsng sdud dnying po (1763 - 1806) из школы Сакья, пятый Далай Лама (1617 - 1682) из традиции Гелуг.
До прихода буддизма в Тибет существовала религия, которая представляла собой преимущественно слияние ритуалистических традиций. Эти традиции основывались на принципе взаимозависмости внутренних энергий человека и внешних, которые персонифицируются как различные классы могущественных существ, невидимых людям. С появлением мастера Шенраба Миво(род. около 1900 до н.э.), который жил в королевстве Шанг Шунг (центр этого королевства располагался в западном Тибете у горы Кайлас) эти традиции трансформировались и развились, были устранены некоторые негативные аспекты. Среди учений, приписываемых Шенрабу Миво, есть такие, как "Бон природы Разума", "Устная передача Дзогчен Шанг Шунга". Эти учения передавались устно до времен царя Нангше Лодпо. Принципы и методы практики из этого цикла учений Дзогчен не отличаются от методов и принципов, которые можно обнаружить в буддийских традициях.
Хотя в ходе истории Дзогчен попал в Тибет и распространялся в этой стране через две великие традиции буддизма и бона, сам Дзогчен не следует рассматривать как религиозную или философскую традицию. Его надо понимать как полноту знания о состоянии личности, и это знание не вмещается ни в какие рамки религиозной веры или культуры. Несмотря на то что сам по себе Дзогчен никогда не становился сектой, он остался тем же самым учением, потому что на протяжении столетий ему удалось сохранить чистоту и подлинность передачи как ни одной более формальной структуре религиозного института.
Уддияна, из которой, как считается, начали распространяться тантрийские учения, была в древние времена страной с процветающей буддийской культурой, и в нее прибывали многие Учителя, чтобы получить там передачу Учений. Здесь же, от Учителя Гараб Дордже (dGa’-rab rdo-rje), за несколько столетий до начала христианской эры, берет начало Дзогчен, включенный позднее в буддийскую традицию. Учение Гараб Дордже, о котором говорится, что оно "выходит за пределы кармического закона причины и последствия", совершило полный переворот в традиционных взглядах его первых учеников известных индийских пандитов. И поэтому с тех пор передача Дзогчена стала осуществляться тайно, параллельно общепринятым буддийским учениям.
Записанные учения Дзогчена делятся на три раздела: Раздел Природы Ума (sems-de), Раздел Изначального Пространства (kLong-sde) и Раздел Тайных Наставлений (man-ngag-sde). Из них первые два были принесены в Тибет Вайрочаной, а третий Вималамитрой. Учения, которые первоначально были переданы Падмасамбхавой, а затем укрыты в различных местах в Тибете, также являются частью Раздела Тайных Наставлений. Такого рода тексты, называемые "терма" (gter-ma), или "сокровища", стали обнаруживаться начиная с тринадцатого века. Те же тексты, которые передавались устно, начиная со времен Гараб Дордже, называются "устной традицией" (bka’-ma).
Исходя из имеющихся данных, невозможно сказать, существовал ли единый источник всех учений Дзогчена. В течение многих столетий их практиковали Мастера, принадлежавшие ко всем школам и традициям, потому что по самой своей природе Дзогчен выходит за рамки искусственно возводимых барьеров и любой ограниченности.
Согласно учению Дзогчен, сущность основы всего - пуста и изначально чиста; природа основы - ясность, которая спонтанно совершенна; неразделимое единение изначально чистой сущности и спонтанно совершенной природы являет собой свободный поток энергии или сострадания. Для индивидуального ума, эта основа - естественное состояние. Она является одновременно и источником самсары для введенного в заблуждение ума (ma rigpa) и нирваны для ума, в котором знание (rigpa) пробуждено."
Автор: Фор - Дата, время: 26.09.10 16:10 Я - за. Это конечно привлекательно. Но где их взять то? Этих учителей?
Автор: Фор - Дата, время: 26.09.10 15:11 Разумеется нет, если речь об открытых или закрытых глазах (о работоспособности век)
Ну нельзя же так механистично. Задаваясь подобными вопросами придется как-то отставить в сторону взаимодействие между обьектами и рассматривать, что же происходит с субьектом (в субьекте именуемом я, в его уме, а не в соседе ) Попробуем еще? Автор: Эрц - Дата, время: 26.09.10 13:30 А есть разница, видит глаз свет или темноту? Тем более что весь видимый мир, это чередование пятен света и темноты (дань приверженности Вашему обьективизму). Разница для Вас между светом, тьмой и тем набором света и тьмы что сейчас перед глазами, при том, что ни зрение ни окружающий мир ни куда не делись (типа подсказка)
Не видно потому, что темно.. Или темно, потому, что не видно? С учетомАвтор: Эрц - Дата, время: 26.09.10 19:38 Задаваясь подобными вопросами придется как-то отставить в сторону взаимодействие между обьектами и рассматривать, что же происходит с субьектом (в субьекте именуемом я, в его уме, а не в соседе )
Автор: Фор - Дата, время: 24.09.10 14:59 Когда умом понимаешь, что негативное мышление разрушает, и вроде как стремишься к позитиву, то порою угождаешь в ловушку стремления к позитиву, но с увязкой с негативом.
Это Ваш вопрос. Автор: Капитан - Дата, время: 24.09.10 15:14 С т.з. Великой Колесницы нет разницы между плохими мыслями и чувствами и хорошими - они одной природы.
С т.з. Алмазной Колесницы все мысли и чувства - проявление просветлённой мудрости и безграничности.
Автор: Leo - Дата, время: 24.09.10 15:44 Если у фотоаппарата диафрагму сильно "зажать", то свет проявитСЯ только в самых ярких местах.
Автор: Keeper Of Mystery - Дата, время: 25.09.10 13:29 "В этом лоно безвечного и спонтанно присутствующего пространства, Самсара полностью прекрасна, полностью прекрасна и нирвана, В сфере Самантабхадры никогда не было ни самсары, ни нирваны. (из Кипера можно много цитат, выбрал эту...) Это ответы на него... А я прошу Вашего ответа на ВАШ вопрос... (мною перефразированный в более, как мне казалось, простую форму)
Блинн...у меня такое впечатление, что меня воспринимают в этой теме, как утверждающего нечто принципиальное. Нет!! Лишь спрашиваю.....уточняю....касаюсь...
Какие нафик от меня ответы? Я уж запутался тут. Надо всё, что предложено перечитать...
Автор: Капитан - Дата, время: 26.09.10 18:03 На мой субъективный взгляд, Фору сейчас нужен не Дзогчен, а поучения Малой Колесницы для мирян. Дзогчен Фора сейчас запутает.
"Кое-кто говорит: "Я никогда не принимал прибежища. Я никогда не следовал буддийским учениям". Он автоматически рассматривается, как совершенный новичок. Но когда мы говорим об учениях дзогчена, может ли этот человек рассматриваться как совершенно новый? Ответ — нет, он не может считаться полным новичком. Потому что Будда сказал, что "один человек не может судить другого". Он имел в виду, что у человека свой дух, у него могут быть различная карма, различные условия, и вы не можете по его лицу увидеть, кто он. "
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Про жизнь нашу нелёгкую и радостную
)
.
