Общение на любые темы — от тайн мироздания до преимуществ табличной вёрстки сайтов над блочной, от новых веяний в политконсалтинге до борьбы с демонами в природе и во FreeBSD, от проблем культуры до роли личности в обществе, от количества ангелов на кончике иглы до выяснения, чем компиляция лучше медитации. Читать могут все, писать — только зарегистрированные пользователи сайта.
Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51
(название темы пока не придумал) Христианство и Буддизм. Оба проповедуют милосердие, сострадание, гуманизм.
Но если взять Европу и феодальный, отсталый Тибет времён так эдак....середины 19 века, то что? Демократические общества это же права человека и тд. это же родилось на христианской почве. И демократия, это же самое массово-гуманное , что придумано в мире? А в Тибете феодализм, жуткая отсталость и деградация. (есть фильм про известного тибетского ученого, который предрекал, что если тибет не вылезет из барства и феодализма, то ослабнет так, что китайцы возьмут его одной левой) В Индии наверное не лучше.
Смекаете, к чему я?
Получается, что христианство взрастило демократию, где сострадания ко всем существам больше, чем странах, где буддизм известен, уважаем, почитаем.
Автор: Фор - Дата, время: 03.10.10 10:57 И демократия, это же самое массово-гуманное , что придумано в мире?
Это нужно в тему "Сентенции" Автор: Фор - Дата, время: 03.10.10 10:57 Получается, что христианство взрастило демократию, где сострадания ко всем существам больше,
Ага. Особенно умиляют исторические методы взращивания. ---------- Да, демократия дает возможность потешить Эго, поорать, хочу того, хочу сего и этого тоже хочу! Но! Делать и думать я обязан (демократия обязывает), как большинство. А я асоциален (в душе). Я, как большинство, не хочу, может не дорос до этого уровня социализации (может перерос, может интересы другие). А мне: "Мы за тебя решили. На! Нас больше (аргумент?)" Делай так, как решило большинство и будет тебе Щастье, ибо демос так постановил! Автор: Фор - Дата, время: 03.10.10 10:57 чем странах, где буддизм известен, уважаем, почитаем.
Мочишь ближнего в ближайшем сортире? Отдаешь ему последнюю рубашку? И то и другое, в зависимости от настроения? Да пожалуйста! Это ты см создаешь причины, сам получаешь соответствующие им следствия. Эта полученная тобой рубашка не халява, а следствие той. А это, брат, сортир... он тоже следствие. И все это ты сам. "Я только исполнял приказы" и "таким меня создали, по образу и подобию" за отмаз не канает. Собственноручно созданные причины и следствия не спишешь на демос или церковь. Сам, все сам. Думай сам, делай сам, получай тоже. Автор: Фор - Дата, время: 03.10.10 10:57 Но если взять Европу и феодальный, отсталый Тибет
К стати, (имхо) диктатура (даже если она прикрыта видимостью демократии), лучший проводник научно технического прогресса, чем "истинная демократия" (если конечно диктатор не дурак). Хотя это вопрос целесообразности (см выше).
Фор, тут просто имеет место путанье тёплого с мягким. Разные показатели.
Одни из самых счастливых стран в мире - это буддийские. Бутан, Непал, Вьетнам. Я не помню точных цифр, помню только смысл. При этом экономически и социально они весьма неразвиты.
Современная цивилизация действительно во многом создана христианством, западный мир - протестантством. Это экономически успешные страны, но я бы не сказал, что там всё в порядке со счастьем.
То есть, вопрос целей. К тому же, я в принципе не оценивал бы христианство и буддизм по их способности построить успешный социум, ибо цели и той и другой религии лежат совсем в иной плоскости.
Автор: Эрц - Дата, время: 03.10.10 12:33 Ага. Особенно умиляют исторические методы взращивания.
Наличие там недостатков не оборачивается достоинствами отсталости (замшелости) феодализма. Автор: Эрц - Дата, время: 03.10.10 12:33 Да, демократия дает возможность потешить Эго, поорать, хочу того, хочу сего и этого тоже хочу! Но! Делать и думать я обязан (демократия обязывает), как большинство.
Вы говорите про демократию, а я сравниваю. То есть, мы о разном. Автор: Капитан - Дата, время: 03.10.10 15:44 Фор, тут просто имеет место путанье тёплого с мягким. Разные показатели.
Либо Вы не видите , что это, возможно теплота мягкого, или мягкое тепло. Автор: Капитан - Дата, время: 03.10.10 15:44 Одни из самых счастливых стран в мире - это буддийские. Бутан, Непал, Вьетнам. Я не помню точных цифр, помню только смысл. При этом экономически и социально они весьма неразвиты.
Если неразвиты, то и больницы не развиты. Школы, и другие институты. Автор: Капитан - Дата, время: 03.10.10 15:44 Это экономически успешные страны, но я бы не сказал, что там всё в порядке со счастьем.
Не знаю, чем тут измерять эти вещи. Автор: Капитан - Дата, время: 03.10.10 15:44 я в принципе не оценивал бы христианство и буддизм по их способности построить успешный социум, ибо цели и той и другой религии лежат совсем в иной плоскости.
ИМХО, совершенно напрасно В успешном социуме больше сострадания и гуманизма.
Автор: Фор - Дата, время: 03.10.10 17:59 Либо Вы не видите , что это, возможно теплота мягкого, или мягкое тепло.
Конечно, не вижу.
Суть тёплого в тёплости, суть мягкого в мягкости.
Автор: Фор - Дата, время: 03.10.10 17:59 Если неразвиты, то и больницы не развиты. Школы, и другие институты.
Совершенно верно.
Что касается школ в СОВРЕМЕННОМ понимании и прочих современных социосервисов - действительно не развиты.
Что касается функций обучения и исцеления - сопровождающих ВСЕ культуры на протяжении всей их истории - то они есть и тут. Более того, тут запросто может оказаться, что не хуже, а лучше. К примеру, тибетская традиция в медицине - весьма и весьма крутая вещь (в силу ряда исторических причин она была вынуждена развиваться без хирургии и потому высочайшим образом развила диагностику и нехирургическую терапию).
Автор: Фор - Дата, время: 03.10.10 17:59 Не знаю, чем тут измерять эти вещи.
Например, статистикой. Суициды, разводы, одинокие дети, одинокие матери.
Автор: Фор - Дата, время: 03.10.10 17:59 В успешном социуме больше сострадания и гуманизма.
В успешном экономически?
Совершенно не уверен, напротив, встречал много примеров обратного.
Получается, что христианство взрастило демократию, где сострадания ко всем существам больше, чем странах, где буддизм известен, уважаем, почитаем.
Фор, плизззззз, в этом месте потробнее.
Что значит "христианство взрастило демократию, где сострадания ко всем существам больше"?
1.Где в христианстве демократия?
2.Каковы примеры взращивания ее(демократии) в рамках христианства? Кто и когда взращивал ?
3.Каковы примеры христианского сострадания ко всем(!!!) существам? Война христианского мира (США, Франция ) в буддийским Вьетнаме ? Больше 2,5 миллионов убитыми только во вьетнамской войне результат христианского сострадания ?
Демократия - следствие НТП и результат роста уровня жизни.
Автор: Keeper Of Mystery - Дата, время: 03.10.10 19:44 Фор, а вы не верьте - берите билет до Дели. Все своими глазами и увидите!
Я в течение первой своей поездки по Индии был просто в шоке от соотношения уровня благосостояния к уровню счастья в этой стране!
Про Индию слышал, что там очень добрые люди. Одна знакомач ездила и приехав всё вопрошала, почему у нас всё так жестоко? А там такая доброжелательность? Автор: Keeper Of Mystery - Дата, время: 03.10.10 19:48 Фору и всем очень рекомендую отсмотреть. Офигенное кино!
Надо глянуть.
А вобще...тема больше вопрос, нежели утверждение. Необычная постановка вопроса, да, но....ИМХО, тут есть какая то ....какое то зерно...
Автор: Фор - Дата, время: 03.10.10 20:00 Про Индию слышал, что там очень добрые люди. Одна знакомач ездила и приехав всё вопрошала, почему у нас всё так жестоко? А там такая доброжелательность?
Ваша знакомая права. У нас действительно все очень жестоко по сравнению с Индией. Они там так добры т.к. намного счастливее нас. А живут при этом в какахе. Вот и делайте выводы.
Автор: Keeper Of Mystery - Дата, время: 03.10.10 20:11 Они там так добры т.к. намного счастливее нас. А живут при этом в какахе. Вот и делайте выводы.
Выводы пока не делаются. Если счастливые, то значит ленивые? Подмести в лом? Автор: Капитан - Дата, время: 03.10.10 20:44 Что европейцы/американцы, что русские - для меня далеко не образец сострадательности и гуманности.
Так оно, но сам институт демократии лучшие сыны Европы сотворили. А демократия что? (коряво скажу) Наибольшее благоденствие большинства.
Автор: Фор - Дата, время: 03.10.10 21:29 Так оно, но сам институт демократии лучшие сыны Европы сотворили. А демократия что? (коряво скажу) Наибольшее благоденствие большинства
Римская Империя вообще-то не Европа.
Кстати, закат Римской Империи был неизбежен, а "Закат Европы" уже сто лет как написан.
"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."
Ну что ж...значит не все так однозначно. Наверное убедили.
Наверное в чем-то неправ тот непокорный монах....(или фильм про него я не так понял)
Непокорный монах | Сохраним Тибет! | Политика, история, культура... 14 июля 2009 Фильм о неоднозначной личности Гендуна Чопхела тибетского монаха писателя и бунтаря В ходе предпринятых мною попыток понять Тибет принимая во внимание. … Для многих Тибет представляется чем-то вроде эталона гармоничного, идеального общества, возникшего благодаря сочетанию магии и духовности. С его точки зрения, это общество более всего нуждалось в реформах..."
Автор: Фор - Дата, время: 03.10.10 10:57Демократические общества это же права человека и тд. это же родилось на христианской почве. И демократия, это же самое массово-гуманное , что придумано в мире?
Таки нет Демократия - это утопия придуманная в языческой Древней Греции
Автор: Фор - Дата, время: 03.10.10 17:59 Если неразвиты, то и больницы не развиты.
Фига се... А Тибетская чудо-медицина? Да и надо понимать, что йогу больница не нужна. Правильное мышление, питание, движение "ограждает" от многих болезней. Болезнь - это следствие нарушения чего-то. А восточные доктрины направлены на то, чтобы нарушения в корне своем исцелять.
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Про жизнь нашу нелёгкую и радостную
Автор: Фор - Дата, время: 03.10.10 10:57
