Общение на любые темы — от тайн мироздания до преимуществ табличной вёрстки сайтов над блочной, от новых веяний в политконсалтинге до борьбы с демонами в природе и во FreeBSD, от проблем культуры до роли личности в обществе, от количества ангелов на кончике иглы до выяснения, чем компиляция лучше медитации. Читать могут все, писать — только зарегистрированные пользователи сайта.
Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51
Любопытно. Как вы думаете, если у родителей нет для ребёнка денег на серъёзное, качественное образование, то чем это можно компенсировать, чтобы ребенок рос специалистом, был востребован, был развит мозгами по части предпринимательства? (не бизнеса, а вообще...быть успешным в какой-то интересной ему области труда)
Насколько тут обязательно , или очень желательно высшее и другое образование? Какова сегодня роль корочек? В чем тут могут преуспеть родители..В смысле как им развивать, направлять, учить ребёнка? И много ли областей , где можно преуспевать и развиваться без корочек?
Хмм.....я скорее говорю о престижных (в моем понимании этого слова) профессиях и сферах.
(не торговля водкой, женщинами, металлосдача и многое другое....включая сантехнические работы.....Не знаю, как определить сектор, который я вижу желательным.Короче, чтобы не было денежных трудностей с хорошим питанием, жильем, отдыхом и развитием. )
Автор: Фор - Дата, время: 18.10.10 17:17 не торговля водкой, женщинами, металлосдача и многое другое....включая сантехнические работы.....Не знаю, как определить сектор, который я вижу желательным.Короче, чтобы не было денежных трудностей с хорошим питанием, жильем, отдыхом и развитием.
Хорошее образование + удача = счастливая сансарная жизнь!
Чтобы дать конкретный совет нужно знать самого человека + его условия. А так, слишком много неизвестных в поставленной задаче
Автор: Фор - Дата, время: 18.10.10 17:17 В чем тут могут преуспеть родители..
В прививании заинтересованности в получении знаний. Для этого нужно пробудить интерес к предмету (предметам), чего школа увы не дает. Значит должны давать родители. С интернетом это стало на много проще. Ценность общения ребенка с родителем (который, пока, умнее ребенка) и интернетом (который, возможно, умнее родителя ), как обратная связь, трудно переоценить. К стати, когда ребенок становится умнее (образованнее) родителя, при общении, эффект заинтересованности в обучении (при чем обоюдный) все равно остается. Сколько балбесов НЕ получают образования, даже если за него заплачено родителями. Просто не хочут.
Автор: Фор - Дата, время: 18.10.10 17:17 Насколько тут обязательно , или очень желательно высшее и другое образование? Какова сегодня роль корочек?
Образование необходимо. Корочки - нет. Ибо их получают для того, чтобы работать по найму.
Автор: Фор - Дата, время: 18.10.10 17:17 И много ли областей , где можно преуспевать и развиваться без корочек?
Много... Вопрос в том, к чему есть способности и интерес у ребёнка. Весьма ценное в человеке как в предпринимателе и вообще в деятеле - это ресурсность, способность и желание продвигать, развивать и т.д.
Образование, как та или иная культура мышления, как культура знаний, как культура вИдения жизни (пусть лишь в какой-то конкретной сфере бытия) - необходимо.
Хотя в сфере предпринимательства, как мы видим, часто можно встретить людей, которые лишь потом получали (или заканчивали получать) какое-л. образование (экономическое, юридическое и т.п.)
Вопрос в том, чего хотеть от жизни. Есть области, где без специального профильного образования шагу шагнуть нельзя(физика высоких энергий какая-нть), а есть области, где сама деятельность сопрягается с одновременным образовательным процессом. Классический пример, когда кто-то на заводе от грузчика или ученика токаря поднялся до управленца "верхнего яруса".
Официальное образование , это ведь наверное и необходимое общение в стенах образовательных учреждений и некий полезный (или вредный) жизненный опыт.
В общем...образование дело хорошее. Вот бы ещё у всех на него денег хватало.
А то у меня иногда такое подозрение возникает...что родители кладут свою жизнь к ногам детей, сами не развиваются и превращаются в предков...что-то такое нафталиново-деградирующее.
А ведь детям (некоторым ) наверняка нужны "продвинутые" , интересные родители О! Вспомнилось из Ремарка.... "(примерно) Лучше говорить жене комплименты и дарить цветы, чем остервенело работать, пахать и приносить ей большую зарплату. Считая, что ты делаешь для неё всё."
Автор: Leo - Дата, время: 19.10.10 14:12 Классический пример, когда кто-то на заводе от грузчика или ученика токаря поднялся до управленца "верхнего яруса".
Довольно редкий. В пределах одного завода.
На войне было правило - если солдату за подвиги давали офицерское звание - его переводили в другую часть.
Автор: Фор - Дата, время: 23.10.10 12:42 Вот бы ещё у всех на него денег хватало.
Автор: Капитан - Дата, время: 23.10.10 13:20 Довольно редкий.
Но классический. Сам сталкивался.Автор: Капитан - Дата, время: 23.10.10 13:20 В пределах одного завода.
На войне было правило - если солдату за подвиги давали офицерское звание - его переводили в другую часть.
Перевести на другой такой же отраслевой завод? Вполне возможно. А если производство уникальное?
Вообще-то ценность роста в рамках большого предприятия именно в том, что человек впитывает локальную культуру производства и систему ЗНАНИЙ. Возможно, что УНИКАЛЬНУЮ систему знаний.
В Европах вроде как давно уж прошла мода на внешних управленцев, когда вдруг стали считать, что умеющий управлять человек может управлять чем угодно. Поняли, что прокололись. И стали возвращать бывших специалистов, владевших СИСТЕМНЫМ видением, основанном на ЖИВОМ опыте. Только вот они стали к тому времени на 10 лет старше. А кто-то ващще спенсионерился...
Автор: Leo - Дата, время: 23.10.10 15:16 Вообще-то ценность роста в рамках большого предприятия именно в том, что человек впитывает локальную культуру производства и систему ЗНАНИЙ. Возможно, что УНИКАЛЬНУЮ систему знаний.
В Европах вроде как давно уж прошла мода на внешних управленцев, когда вдруг стали считать, что умеющий управлять человек может управлять чем угодно. Поняли, что прокололись. И стали возвращать бывших специалистов, владевших СИСТЕМНЫМ видением, основанном на ЖИВОМ опыте. Только вот они стали к тому времени на 10 лет старше. А кто-то ващще спенсионерился...
Согласен.
По этой части у на срулит понторыльство. И многое просирается. Опять таки...во главу угла не ставится УМЕНИЕ (опыт+реализация), а ствятся какие то социальные игры. Я бы даже выразился тщеславные игры. Которые может быть и уместны в каком нибудь офиске, а вот на крупном производстве вряд ли.
Вот мы и докатились до того, что даже сковородки выпускаем на итальянском оборудовании. И трусы китайские в продаже.
Автор: Leo - Дата, время: 23.10.10 15:16 Вообще-то ценность роста в рамках большого предприятия именно в том, что человек впитывает локальную культуру производства и систему ЗНАНИЙ. Возможно, что УНИКАЛЬНУЮ систему знаний.
Нетиражируемый опыт для бизнеса опасен и относится к области не сильных сторон, а, скорее, рисков.
Автор: Leo - Дата, время: 23.10.10 15:16 В Европах вроде как давно уж прошла мода на внешних управленцев, когда вдруг стали считать, что умеющий управлять человек может управлять чем угодно. Поняли, что прокололись. И стали возвращать бывших специалистов, владевших СИСТЕМНЫМ видением, основанном на ЖИВОМ опыте.
Не очень понял, о чём ты. Не слыхал про такую тенденцию. Можно подробностев? Вот недавно в Нокию человек из Майкрософта пришёл - прямо в Европах.
Автор: Капитан - Дата, время: 23.10.10 16:59 Нетиражируемый опыт для бизнеса опасен и относится к области не сильных сторон, а, скорее, рисков.
Если я собираю танки на уникальном предприятии или сталь лью, то нафик мне тиражировать?
Если чо, то я про сугубо про производство (PROфессиональное))). Автор: Капитан - Дата, время: 23.10.10 16:59 Не очень понял, о чём ты.
Странно. Не знаю, как подробнее пояснить. Автор: Капитан - Дата, время: 23.10.10 16:59 Вот недавно в Нокию человек из Майкрософта пришёл - прямо в Европах. Пусть. Речь же не о тотальных запретах. А о ключевых специалистах, которым ЖЕЛАТЕЛЬНО быть глубоко системно погуженными в ту или иную систему знаний и производственного опыта. Там, где такое погружение не осуществить за месяц, за год...
Автор: Leo - Дата, время: 23.10.10 20:29 Если я собираю танки на уникальном предприятии или сталь лью, то нафик мне тиражировать?
Чтобы открыть второй завод, например. Вариантов масса.
Автор: Leo - Дата, время: 23.10.10 20:29 А о ключевых специалистах, которым ЖЕЛАТЕЛЬНО быть глубоко системно погуженными в ту или иную систему знаний и производственного опыта. Там, где такое погружение не осуществить за месяц, за год...
Вообще-то, согласно контексту темы речь вовсе не об этом. А о росте от токаря до топ-управленца.
Ни один бизнесмен не может опирать свой бизнес на уникальных спецов, чей опыт нетиражируем. Он крупно рискует при этом.
Автор: Капитан - Дата, время: 23.10.10 21:36 Просто приведи примеры из Европ, на которые ты ссылаешься.
С именами и фамилиями? Бли-и-ин. Вот тут ты меня жоска подловил... ))) Могу привести только имена и фамилии ЗДЕШНИХ людей из производственного техно-сектора, с которыми говорил на эту тему года два-три назад.
Автор: Капитан - Дата, время: 23.10.10 21:36 Чтобы открыть второй завод, например. Вариантов масса.
Ну-у... Начались фантазии Лишь бы поспорить.
Автор: Капитан - Дата, время: 23.10.10 21:36 А о росте от токаря до топ-управленца.
Это очень близко к Автор: Leo - Дата, время: 23.10.10 20:29 ключевых специалистах, которым ЖЕЛАТЕЛЬНО быть глубоко системно погуженными в ту или иную систему знаний и производственного опыта.
Ибо имхо НЕВОЗМОЖНО быть в течение многих лет глубокопогруженным БЕЗ карьерного роста.
Автор: Leo - Дата, время: 23.10.10 23:28 С именами и фамилиями? Бли-и-ин. Вот тут ты меня жоска подловил... ))) Могу привести только имена и фамилии ЗДЕШНИХ людей из производственного техно-сектора, с которыми говорил на эту тему года два-три назад.
То есть, аргумент о том, что сейчас Европа делает именно так, снимается.
Автор: Leo - Дата, время: 23.10.10 23:31 Ну-у... Начались фантазии Лишь бы поспорить.
Что значит - поспорить? Для бизнеса это абсолютно нормальное и естественное явление - развиваться и расширяться. Опираясь на тиражируемый опыт.
Автор: Leo - Дата, время: 23.10.10 23:31 Ибо имхо НЕВОЗМОЖНО быть в течение многих лет глубокопогруженным БЕЗ карьерного роста.
По-моему, ровно наоборот. Можно быть тридцать лет высококвалифицированным и высокооплачиваемым токарем без всякого карьерного роста.
А вот если вырасти от токаря до директора, то директором совершенно необязательно быть, оставаясь с опытом и знаниями высококвалифицированного токаря, тут другие знания и опыт нужны - директорские. И образование тоже.
Автор: Leo - Дата, время: 23.10.10 15:16 В Европах вроде как давно уж прошла мода на внешних управленцев, когда вдруг стали считать, что умеющий управлять человек может управлять чем угодно. Поняли, что прокололись.
Ммм... Эт смотря какие сферы деятельности рассматривать. Имея прямое отношение к торговле последние лет 15-дцать вижу обратное. Начиная с весьма западной компании Хейнекен, в которой трудилась в самом наачале её пришествия в Екатеринбург. Так вот... там расти своим конечно можно, но не до ключевых постов )) так - пешечки, которые заменить легко... Ведущих же управленцев брали из вне. Кстати, на нашенской "Калине" примерно то же самое, нет? Позже разовью мысль зачем так и почему. А пока на природу, сопельки морозить
Автор: Капитан - Дата, время: 24.10.10 00:54 тут другие знания и опыт нужны - директорские. И образование тоже.
Управленец, управляющий совокупностью процессов, реально знающий содержание самих внутренних процессов на всем их протяжении, существенно ценнее того управленца, который владеет лишь "другими - директорскими навыками".
Но это сугубо мое имхо.
Автор: Капитан - Дата, время: 24.10.10 00:54 То есть, аргумент о том, что сейчас Европа делает именно так, снимается.
Но аргументировать ты его не можешь? Т.е. как твое мнение - это остаётся, как аргумент - не существует.
Автор: Leo - Дата, время: 25.10.10 10:26 Управленец, управляющий совокупностью процессов, реально знающий содержание самих внутренних процессов на всем их протяжении, существенно ценнее того управленца, который владеет лишь "другими - директорскими навыками".
Но это сугубо мое имхо.
Но для этого необязательно вырастать из высококвалифицированного токаря. Напротив, такому токарю нафиг не надо вырастать в директора.
В данном процессе для нанесения краски на бумагу используется принцип ксерографии (прилипания сухих частиц краски к электростатически заряженным участкам материала) с последующей термической обработкой для закрепления изображения. Изображение получается заметно выпуклым.
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Про жизнь нашу нелёгкую и радостную
), как обратная связь, трудно переоценить. К стати, когда ребенок становится умнее (образованнее) родителя, при общении, эффект заинтересованности в обучении (при чем обоюдный) все равно остается.
