Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 04.11.10 16:15 | Ссылка на пост |
|
| Если самсара безгранична, как самый первый будда смог достичь просветления? |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Изначальный будда |
|
Он с самого начала был пробужден и никогда от этого состояния не отвлекался.
В отличии от нас. Тоже изначально пробужденных, но отвлекающихся. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Изначальный будда |
|
Его обычно изображают обнаженным и без украшений. Почему? Если с самого начал не отвлекаться, то и нечего украшать. Все и так является полнотой пробужденного Ума и никогда не было чем-то иным. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Изначальный будда |
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 04.11.10 19:15 | Ссылка на пост |
|
Автор: Keeper Of Mystery - Дата, время: 04.11.10 18:57
Он с самого начала был пробужден
на сайте Геше Тинлея нашлось иное утверждение
http://new.geshe.ru/node/420
"Можно сказать, что не существует изначального Будды. Все Будды сначала были обыкновенными людьми под властью омрачений. Затем, освободившись от омрачений, они стали Буддами. Таким образом, среди них нет ни одного, кто был бы Буддой с самого начала."
Как быть?
Чего тогда Гаутама достиг сидя под деревом бодхи? |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Изначальный будда |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 04.11.10 19:15
на сайте Геше Тинлея
Геше Тенлей принадлежит традиции Гелуг.
Самантабхадра же вне всяких традиций.
Ему без разницы, что говорит Геше Тенлей по его поводу.
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 04.11.10 19:15
Чего тогда Гаутама достиг сидя под деревом бодхи?
Каждая буддийская традиция по-своему отвечает на этот вопрос.
Вы мнение какой традиции хотите услышать? |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Изначальный будда |
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 04.11.10 19:45 | Ссылка на пост |
|
Автор: Keeper Of Mystery - Дата, время: 04.11.10 19:38
Геше Тенлей принадлежит традиции Гелуг.
Самантабхадра же вне всяких традиций.
Ему без разницы, что говорит Геше Тенлей по его поводу.
Так я ж не о мнении Самантабхадра. )
Тинлей наврал?
Автор: Keeper Of Mystery - Дата, время: 04.11.10 19:38
Вы мнение какой традиции хотите услышать?
не важно какой, главное верное.
Тут нужно установить факт:
Есть безначальный будда (1), или буддой стало живое существо, которое изначально имеет именно такие же омрачения как у меня (2).[ Сообщение изменено автором 04.11.2010 21:14 ]
|
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Изначальный будда |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 04.11.10 19:45
не важно какой, главное верное.
Ох уж эта европейская вера в единственность истины и её одинаковость для всех... 
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 04.11.10 19:45
Тут нужно установить факт:
Факт с чьей относительной точки зрения?
По мне так и Самантабхадра, и Гёше Тинлей совершенно правы.
Просто они с разных уровней говорят. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Изначальный будда |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 04.11.10 16:15
как самый первый будда смог достичь просветления?
Наверное просветляясь. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Изначальный будда |
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 05.11.10 03:14 | Ссылка на пост |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 05.11.10 00:05
По мне так и Самантабхадра, и Гёше Тинлей совершенно правы
Поясните невежде )
Автор: Капитан - Дата, время: 05.11.10 00:05
Ох уж эта европейская вера в единственность истины и её одинаковость для всех...
это было про 4 благородные истины? )
Автор: Капитан - Дата, время: 05.11.10 00:05
Факт с чьей относительной точки зрения?
например с Вашей, Илья )
Вот с вашей точки зрения какой факт имеет место? |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Изначальный будда |
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 05.11.10 03:15 | Ссылка на пост |
|
Автор: Фор - Дата, время: 05.11.10 02:58
Наверное просветляясь.
я тоже так думаю )
просветляется непросветленный.
так ведь? |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Изначальный будда |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 05.11.10 03:14
это было про 4 благородные истины?
В том числе.
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 05.11.10 03:14
Вот с вашей точки зрения какой факт имеет место?
Автор: Капитан - Дата, время: 05.11.10 00:05
По мне так и Самантабхадра, и Гёше Тинлей совершенно правы.
Просто они с разных уровней говорят.
=============================
Одно из пояснений (а их может быть множество - под любой ум):
Изначальный просветлённый будда - это сам просветлённый ум, состояние вне условий. Раз вне условий - то и вне времени, т.е. нельзя сказать, что это состояние было достигнуто или может быть утрачено. Поэтому каждый просветлённый будда никогда не был ранее не просветлён.
Если же рассматривать будд как бывших существ, каждый из которых не переживал какое-то время себя как просветлённый ум, а потом достиг этой возможности, то с этой точки зрения (т.е. с этого уровня относительной истины) - каждый будда обязательно был ранее непросветлённым существом.
В понимании таких вещей стоит перейти от европейской жёсткой дихотомии к восточной гибкой диалектике. Может существовать одновременно несколько формально противоречащих друг другу истин.
Когда ум, наконец, устанет пытаться держаться за ускользающие истины, которые в ином контексте могут оказаться вовсе не истинными, он, если повезёт, поймёт природу таких истин и перестанет их рассматривать как нечто отдельное от себя. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Изначальный будда |
|
Вообще..наверное многие считают Буддой только принца Шакьямуни.
И вообще...личностей, людей.
А это ещё и обозначение состояния.
Тут...филологический момент сложный наверное.
А ещё можно просто обозначить градации просветлённости.
Это же наверное постепенный путь.
Какие то люди нащупали путь убирающий обусловленности и омрачения.
Какой то практик сумел достич временного просветления, какой то пошел дальше.
И так до устойчивого, полного просветления.
Почему нет? |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Изначальный будда |
|
| Я полагаю, в том, что написал Чайка (в т.ч. цитируя Гёше Тинлея), речь не идёт о градациях. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Изначальный будда |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 05.11.10 13:32
Я полагаю, в том, что написал Чайка (в т.ч. цитируя Гёше Тинлея), речь не идёт о градациях.
Наоборот.
Как раз однозначно обозначено начало (обыкновенный человек) и конец (сансарного существования).
И Чайка и Геше Тинлей. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Изначальный будда |
|
Автор: Фор - Дата, время: 05.11.10 13:28
Вообще..наверное многие считают Буддой только принца Шакьямуни.
Такова традиция Хинаяны.
Автор: Фор - Дата, время: 05.11.10 13:28
А это ещё и обозначение состояния.
В Хинаяне она тоже есть. Будда - это и есть обозначение пробуждённого состояния, это не имя собственное. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Изначальный будда |
|
Автор: Фор - Дата, время: 05.11.10 13:39
Как раз однозначно обозначено начало (обыкновенный человек) и конец (сансарного существования).
Вот-вот, без градаций посередине. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Изначальный будда |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 05.11.10 13:45
Такова традиция Хинаяны.
Но многие этой тардиции не знают (и я тоже)
И считают Буддой человека изображенного в визуальных обектах.
Автор: Капитан - Дата, время: 05.11.10 13:46
Вот-вот, без градаций посередине.
Посередине большой путь.
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 04.11.10 16:15
как самый первый будда смог достичь просветления?
Вопрос "как?"
Вы намекаете, что мгновенно? Родился принц и сразу стал Буддой?
Нуу...если Вы про заморочки со временем, то может быть.
Если не было сидения под деревом и не было времени сидения. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Изначальный будда |
|
Автор: Фор - Дата, время: 05.11.10 14:23
Но многие этой тардиции не знают (и я тоже)
И считают Буддой человека изображенного в визуальных обектах.
Я про то и говорю, что в Хинаяне считают, что Будда - это обычный принц Сиддхартха Гаутама, достигший просветления под деревом Бодхи и ставший Буддой Шакьямуни. Они правы. Правы и другие, считающие иначе.
Автор: Фор - Дата, время: 05.11.10 14:23
Вы намекаете, что мгновенно? Родился принц и сразу стал Буддой?
Автор: Фор - Дата, время: 05.11.10 14:23
Посередине большой путь.
И то, и другое - одновременно верно.
С точки зрения относительной - не практикующего или практикующего, неважно - имеет место некий длительный во времени путь развития благих качеств, способностей и понимания, который в конце приводит к результату.
С точки зрения абсолютной - никакого пути нет. Состояние сознания при просветлении - это единственное состояние, не имеющее причиной предыдущее состояние сознания. Поэтому никакого значения всё предшествующее, весь проделанный путь - просто не имеют. Весь проделанный путь принадлежит сансаре, считать, что можно эволюционировать в сансаре и осуществлять развитие - есть заблуждение, иллюзия, попытка улучшить сансару. Сансара со всем проделанным путём просто стряхивается с ума.
Более того, потом можно понять и иллюзорность, т.е. несуществование омрачений и состояния непросветлённости, которые на относительном уровне, напротив, кажутся единственной реальностью. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Изначальный будда |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 05.11.10 14:36
Я про то и говорю, что в Хинаяне считают, что Будда - это обычный принц Сиддхартха Гаутама, достигший просветления под деревом Бодхи и ставший Буддой Шакьямуни. Они правы. Правы и другие, считающие иначе.
Дак и я об этом. Я ж не в смыле оппонирования.
Автор: Капитан - Дата, время: 05.11.10 14:36
И то, и другое - одновременно верно.
Ну вот, уже ближе...в смысле дальше от категоризьма.
Автор: Капитан - Дата, время: 05.11.10 14:36
Состояние сознания при просветлении - это единственное состояние, не имеющее причиной предыдущее состояние сознания. Поэтому никакого значения всё предшествующее, весь проделанный путь - просто не имеют.
Не понял я этой логики. Но пусть. Сложно это и многовербально.
Автор: Капитан - Дата, время: 05.11.10 14:36
считать, что можно эволюционировать в сансаре и осуществлять развитие - есть заблуждение, иллюзия, попытка улучшить сансару.
Вааще капец
Значит рубить корни сансары дело бесполезное. Ваша точка зрения понятна. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Изначальный будда |
|
Автор: Фор - Дата, время: 05.11.10 14:43
Вааще капец
Значит рубить корни сансары дело бесполезное. Ваша точка зрения понятна.
Это не моя точка зрения, а Ваша трактовка её.
Я ничего подобного про дело бесполезное и близко не говорил.
Автор: Фор - Дата, время: 05.11.10 14:43
Не понял я этой логики.
Я вижу. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Изначальный будда |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 04.11.10 19:45
Тинлей наврал?
Нет
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 04.11.10 19:45
не важно какой, главное верное.
Мнение любой буддийской традиции верное. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Изначальный будда |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 04.11.10 19:45
Есть безначальный будда (1), или буддой стало живое существо, которое изначально имеет именно такие же омрачения как у меня (2).
1 Он никогда небыл не Буддой.
2 Он символизирует нерожденность состояния просветления всех существ.[ Сообщение изменено автором 05.11.2010 15:16 ]
|
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Изначальный будда |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 04.11.10 19:45
Есть безначальный будда (1), или буддой стало живое существо, которое изначально имеет именно такие же омрачения как у меня (2).
Оба утверждения верны. Парадоксальность этого возникает из-за того, что первое касается вневременного состояния, а второе описывает некий процесс, происходящий во времени и имеющий место только относительно времени. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Изначальный будда |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 04.11.10 19:45
Есть безначальный будда (1), или буддой стало живое существо, которое изначально имеет именно такие же омрачения как у меня (2).
Есть безначальный океан (1), или океаном стала капля, которая изначально считала себя каплей и имела такие же омрачения как у меня (2)
Про постепенность, эдакая метафора тоже, наверное, не плохо смотрится: капля постепенно вливалась (превращалась, на выбор) в безначальный океан. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Изначальный будда |
|
| Да-да, медленно исчезала граница капли. |
| [ Цитировать ] |
| |
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Про жизнь нашу нелёгкую и радостную
