Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51
Тема: Немного кровожадного будды |
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 10.11.10 23:23 | Ссылка на пост |
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8
Широко распространено мнение о Ваджрапани как о бодхисаттве, который проявляет могущество всех Будд, как Авалокитешвара проявляет их великое сострадание, Манджушри — их мудрость, а Тара — их чудотворные деяния. Для йогов Ваджрапани представляет способ преисполнения твердой решимости и символизирует неослабевающую эффективность в покорении невежества. Его напряженная поза — это поза воина-лучника (pratayalidha). Она напоминает позицию «к бою» в фехтовании. В своей вытянутой правой руке он держит ваджру, а в левой — лассо, которым он связывает демонов. Он носит корону из черепов, из под которой видны его волосы. У него гневное выражение лица. У него обозначен третий глаз. У него змеиное ожерелье и набедренная повязка из шкуры тигра, чья голова видна у его правого колена.
В Амбатта Суттанта Палийского канона рассказывается об одном примере как Ваджрапани защищал честь Будды. Молодой брамин по имени Амбата посетил Будду и оскорбил его, говоря, что клан Шакья, из которого был родом Будда, является жалким и низким и должен преклоняться перед браминами. В ответ Будда спросил брамина, не ведет ли его семья происхождение от «рабыни Шакья». Амбата продолжил оскорблять Будду, не отвечая на его вопрос. Когда Будда не получил ответа и во второй раз, он предупредил Амбату, что его голова будет разбита на кусочки, если он не ответит и в третий раз. Амбата испугался, увидев Ваджрапани проявляющегося над головой Будды, и готового ударить брамина своей ваджрой, и быстро объяснился.[2]
Каждый бодхисаттва на пути к тому, чтобы стать Буддой, имеет право на защиту Ваджрапани, что делает его непобедимым для любых атак со стороны «как людей, так и призраков».[3]
что там о негативности насильственной смерти было? )) очень даже приемлемый метод оказывается) |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Немного кровожадного будды |
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 10.11.10 23:29 | Ссылка на пост |
|
Но я то понимаю, что бодхиссатва может и убить. Он делает это во имя Дхармы. Мотивация не эгоистичная.
А мы убиваем всегда из эгоистичной мотивации. Поэтому для нас убийство всегда усугубляет карму.
Правда как он выбирает убить или пожертвовать собой ) Или тут политические моменты? Он выбирает тот вариант, который лучше способствует распространению Дхармы... |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Немного кровожадного будды |
|
У Ваджрапани есть мирная форма.
Мне даже страшно подумать что бы было , если бы вы встретили в сети не Ваджрапани, а некоторые другие формы.
Я тут всем рекомендую держаться подальше от Ваджраяны. Ибо там есть не только Ваджрапани(Ум всех Будд), но и целая армия Защитников и много чего еще, что лучше обычным гражданам не знать для блага ихнего полноценного сна.[ Сообщение изменено автором 10.11.2010 23:31 ]
|
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Немного кровожадного будды |
|
Если всетаки Ваджраяна интересна, то начинать надо вот с этой книжки
http://dharmabooks.net/books/dharma_t/101199.phtml
А про гневных Будд лучше пока забыть или спрашивать у своего Учителя. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Немного кровожадного будды |
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 11.11.10 00:01 | Ссылка на пост |
|
Автор: Keeper Of Mystery - Дата, время: 10.11.10 23:39
Если всетаки Ваджраяна интересна, то начинать надо вот с этой книжки
Конечно интересна.
Мне все интересно что я не понимаю.
Но вот подходит ли...
Пока ближе всего и понятней было что Тинлей говорил.
Но книжку почитаю ) |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Немного кровожадного будды |
|
А Махакала - вообще ужес, летящий на крыльях ночи. 
Но мне он очень нравится.
Надо просто правильно понимать, что такое гневная форма. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Немного кровожадного будды |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 10.11.10 23:29
А мы убиваем всегда из эгоистичной мотивации. Поэтому для нас убийство всегда усугубляет карму.
Почему всегда?
И кто это мы? Простые люди? Если простые люди, то ведь не всегда это отягощение кармы?
Ведь есть (и вряд ли это что-то попсовое) история про Будду, в которой к нему пришёл покаяться убийца . И Будда ему обьяснил, что в этом случае убийство не отягощает карму, а наоборот - благо.
Но конечно лучше в это не лезти. Лучше бы этого не случилось. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Немного кровожадного будды |
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 11.11.10 12:14 | Ссылка на пост |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 11.11.10 08:28
Надо просто правильно понимать, что такое гневная форма.
Так так ) и что же это? )
Это аспект будды, который мы воспринимаем как гневный в силу своих омрачений но на самом деле несущий благо? (самое очевидное) |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Немного кровожадного будды |
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 11.11.10 12:18 | Ссылка на пост |
|
Автор: Фор - Дата, время: 11.11.10 12:01
Почему всегда?
Да, наверное не всегда.
Мне интересно только, как мы делаем выбор между убить/покалечить.
Останавливая преступление, мы, имея пистолет, в принципе можем выбрать куда запулить преступнику.
Да и наверное у Будды с Ваджрапани был выбор покалечить или убить.
Но вообще все равно остается осадок от того, что в ответ на оскорбление появилась угроза убийством ) |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Немного кровожадного будды |
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 11.11.10 12:25 | Ссылка на пост |
|
Автор: Keeper Of Mystery - Дата, время: 10.11.10 23:39
спрашивать у своего Учителя
Где взять?
В Ноябрьске нет Учителя ) |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Немного кровожадного будды |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 11.11.10 12:14
Это аспект будды, который мы воспринимаем как гневный в силу своих омрачений но на самом деле несущий благо? (самое очевидное)
Типа того. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Немного кровожадного будды |
|
В Новом Уренгое тоже нет.
Брать Учителя ни откуда не надо - он сам найдется когда ученик готов.
В Тибете гневные изображения скрывались от мирян, что бы не смущать умы тех, кто не готов их увидеть.[ Сообщение изменено автором 11.11.2010 13:27 ]
|
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Немного кровожадного будды |
|
| как интересно |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Немного кровожадного будды |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 11.11.10 12:18
Мне интересно только, как мы делаем выбор между убить/покалечить.
Например расчетом на то, что убийство может стать негативным грузом, болезнью, поэтому лучше покалечить, проучить, в надежде, что это будет уроком.
Всё ж таки не убийство.
Наверное кто нибудь выбирает так. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Немного кровожадного будды |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 11.11.10 12:14
Это аспект будды, который мы воспринимаем как гневный в силу своих омрачений но на самом деле несущий благо?
Это искуссный метод Будды.
Есть существа которые воспринимают только гнев.
Именно из сострадания к таким существам Будда принял гневную форму, чтобы его смогли воспринимать серьезно. Благодаря этому эти существа смогли ознакомиться с учением Будды.[ Сообщение изменено автором 11.11.2010 20:56 ]
|
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Немного кровожадного будды |
|
это такая "упайя"? (видите, слово выучила) чтоб завлечь?
а вот дон Хуан говорил, что "только дырявый горшок может пытаться стать человеком знания по своей воле. Трезвомыслящего человека нужно затягивать на путь хитростью. Найдется масса людей, которые с радостью захотят учиться, но эти не в счет. Обычно они уже с трещиной. Как пересохшая бутыль из тыквы, которая с виду в порядке, но начинает течь в ту же минуту, как только в нее наливают воду и появляется давление. Через минуту ее нужно вновь наполнять водой." |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Немного кровожадного будды |
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 12.11.10 00:21 | Ссылка на пост |
|
Автор: Ginger - Дата, время: 11.11.10 23:08
это такая "упайя"? (видите, слово выучила) чтоб завлечь?
наверное да )
чтобы завлечь в Дхъарму внимание внимающего, которое отвлечено чем-то отвлекающим. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Немного кровожадного будды |
|
Автор: Ginger - Дата, время: 11.11.10 23:08
упайя
Упайа и есть искуссный метод.
Автор: Ginger - Дата, время: 11.11.10 23:08
"только дырявый горшок может пытаться стать человеком знания по своей воле. Трезвомыслящего человека нужно затягивать на путь хитростью. Найдется масса людей, которые с радостью захотят учиться, но эти не в счет. Обычно они уже с трещиной. Как пересохшая бутыль из тыквы, которая с виду в порядке, но начинает течь в ту же минуту, как только в нее наливают воду и появляется давление. Через минуту ее нужно вновь наполнять водой."
Я об этом постоянно в том или ином контексте говорю  [ Сообщение изменено автором 12.11.2010 03:02 ]
|
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Немного кровожадного будды |
|
Автор: Keeper Of Mystery - Дата, время: 12.11.10 03:01
Упайа и есть искуссный метод.
Хитрость |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Немного кровожадного будды |
|
Автор: Keeper Of Mystery - Дата, время: 11.11.10 20:54
Есть существа которые воспринимают только гнев.
Эт да.
Порой путь к сердцу таких персонажей может пролегать тока через "драть твою мать". |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Немного кровожадного будды |
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 12.11.10 13:57 | Ссылка на пост |
|
Тогда глядите )
В принципе тогда может сложиться ситуация когда и война во имя Дхармы обретет смысл ) |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Немного кровожадного будды |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 12.11.10 13:57
В принципе тогда может сложиться ситуация когда и война во имя Дхармы обретет смысл )
До сих пор не складывалась, почему может сложиться? Дхарму не навязывали силой оружия. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Немного кровожадного будды |
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 12.11.10 14:54 | Ссылка на пост |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 12.11.10 14:38
До сих пор не складывалась, почему может сложиться? Дхарму не навязывали силой оружия.
Нет ничего невозможного. Времени много впереди ))
Вон, Ваджрапани чуть не разбил на кусочки голову заблудшего молодого брамина. А тот лишь оскорблял.
Люди как известно способны на большие зверства, чем просто оскорбления, а еще они иногда объединяются в целые общества и государства.
Так что в принципе можно представить ситуацию, когда целое государство создаст опасность для Учения.
Ну подобно гитлеровской германии, создавшей опасность для принятых европейским большинством ценностей. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Немного кровожадного будды |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 12.11.10 14:54
Вон, Ваджрапани чуть не разбил на кусочки голову заблудшего молодого брамина.
Но ведь не разбил?
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 12.11.10 14:54
Люди как известно способны на большие зверства, чем просто оскорбления, а еще они иногда объединяются в целые общества и государства.
Так то люди, а не просветлённые активности.
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 12.11.10 14:54
Так что в принципе можно представить ситуацию, когда целое государство создаст опасность для Учения.
Зачем представлять? Такое уже было многократно. И тем не менее, ни одной буддийской религиозной войны не случилось. Ни одного крестового похода. Буддизм не начинал войны, но было такое, что прекращал. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Немного кровожадного будды |
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 12.11.10 15:13 | Ссылка на пост |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 12.11.10 14:59
Но ведь не разбил?
опасность была вполне реальной ))
если бы была не реальной, думаю метод был бы не эффективен.
Автор: Капитан - Дата, время: 12.11.10 14:59
Так то люди, а не просветлённые активности.
да. я про них и говорю.
Эти разъяренные люди, объединенные в общество могли бы избрать объектом ненависти Учение.
Одно из косвенных свидетельство возможности такого служит уничтожение талибами буддийских статуй в афганистане.
Автор: Капитан - Дата, время: 12.11.10 14:59
И тем не менее, ни одной буддийской религиозной войны не случилось. Ни одного крестового похода. Буддизм не начинал войны, но было такое, что прекращал.
Мне кажется, когда в ответ на военное нападение ты начинаешь оборонительную войну (а мог бы сдаться конечно), это тоже война и это тоже выбор военного решения. Я думаю Дхарму могут защищать войной.
Если посмотреть изнутри, то крестовые походы формально тоже мотивированы интересами христиан. Для них мусульмане были теми, кто попирал их ценности, распространял свои (наверное, по мнению христиан обрекая людей на непопадание в рай) и главное - уничтожал драгоценные христианские святыни мест, откуда само христианство пошло, корни то есть.
Сразу оговорюсь - тут можно погрузиться в "вечный спор", поэтому воздержимся )) Я вижу это так. |
| [ Цитировать ] |
| |
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Про жизнь нашу нелёгкую и радостную
