Общение на любые темы — от тайн мироздания до преимуществ табличной вёрстки сайтов над блочной, от новых веяний в политконсалтинге до борьбы с демонами в природе и во FreeBSD, от проблем культуры до роли личности в обществе, от количества ангелов на кончике иглы до выяснения, чем компиляция лучше медитации. Читать могут все, писать — только зарегистрированные пользователи сайта.
Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51
Какие качества, свойства, по-вашему, должны быть в дискуссии проявлены, какие правила установлены и выполнены, какие формальности соблюдены, - чтобы дискуссия была толерантной? Неважно, какая дискуссия - в обществе, в форуме, на научном, прости господи, симпозиуме, хотя там и пьют вино.
Может ли быть это формализовано правилами? Или это достигается лишь настроем души и нацеленностью?
Подчеркну - толерантная, но дискуссия. Речь не идёт о единогласии, единодушии и единодумании. Когда все думают одинаково, никто особенно и не думает.
Нет, это должно быть столкновение, соперничество, состязание разных мнений - но высказанное так, чтобы получался конструктивный, взаимообогащающий результат. Не обязательно приводить всех к одному мнению, необязательно переменять мнение - это личный выбор любого участника. Интересует именно сам механизм - как создать такую площадку, какими свойствами она должна обладать?
Как можно совместить высказывание разных мнений, как не смешивать согласие с пониманием? Понятно, что здесь недопустим категорически никакой переход на личности участников - обсуждаться могут только тезисы и аргументы, выложенные на стол. Но одного этого (хотя и оно постоянно не соблюдается) мало. Что может дать большее?
Навеяно не только "спорщицкими" темами тут, но и городской дискуссией о храме, и общероссийской дискуссией о терактах в метро, и тем, как модераторы начинают влезать в дискуссии с правами модераторов, не справляясь в рамках прав участников (это, кстати, не только на Е1 имеет место), и тем, как идут дискуссии в ЖЖ, где всяк хозяин блога может махать у себя шашкой - и мало кто удерживается от соблазна.
Сюда же можно включить межрелигиозные дискуссии и межконфессиональные. Понятно, что истина у каждого своя, но живём-то все вместе.
И по большому счёту тем навеяно, что, как мне кажется, предстоящий век будет веком соперничества не наций и не строев и не религий - а именно идей.
(вздохнула) понимаешь, такт нельзя формализовать в правилах. Это надо чтоб человек чувствовал человека. А такое чутье часто изменяет, мне, по крайней мере. Но вообще, я стараюсь руководствоваться старым добрым "Не делай ближнему того, что не хочешь, чтоб делали тебе".
С другой стороны, подозреваю, дело не совсем в такте. Если, скажем, Эйнштейн с Бором рубились за квантовую физику, нельзя же сказать, при всём их научном несогласии, что один был нетактичен по отношению к другому, и что после спора они шли бить друг другу морду. А ведь споры были горячие.
Тактичность - она позволит не обидеть. Это, скорее, этическая и психологическая категория. А толерантность - это категория идейная. Это именно допущение, что у другого могут быть другие истины. Но допущение, не доведённое до крайности - что все должны сидеть по своим кочкам со своими истинами, и обсуждать их не моги. И не до другой крайности - что всё надо привести к одному знаменателю. Где-то посередине.
То есть, как сделать так, чтобы несогласие с позицией не превращалось и не выдавалось за нетактичность, за непонимание, за упёртость, за бого/идее/ценносте-борчество и т.д.
Автор: Капитан - Дата, время: 13.04.10 23:36 Тактичность - она позволит не обидеть. Это, скорее, этическая и психологическая категория.
Но позволяет обидется.Автор: Капитан - Дата, время: 13.04.10 23:36 Это, скорее, этическая и психологическая категория. А толерантность - это категория идейная. Это именно допущение, что у другого могут быть другие истины. Вот это и обидно.Автор: Капитан - Дата, время: 13.04.10 23:36 То есть, как сделать так, чтобы несогласие с позицией не превращалось и не выдавалось за нетактичность, за непонимание, за упёртость, за бого/идее/ценносте-борчество и т.д. ... не принималось... (имхо) проблема в "рецепиенте". , (во всяком случае любая ее половина точно)
Таким образом, задача устройства этой площадки состоит ещё и в том, чтобы работать с такими "обидчивыми" реципиентами - помогать тем из них, кому можно, врубиться в толерантность как основополагающий дискуссионный закон, и отсеивать тех, кому уже не помочь. Чтобы само устройство площадки работало на эту цель. Верно? Нет?
Автор: Капитан - Дата, время: 14.04.10 00:52 Чтобы само устройство площадки работало на эту цель.
"Устройство" (как свод правил или принцип модерации) не причем. Всегда найдется желающий как наехать (возможно неосознанно, в пылу..), так и обидеться (возможно по привычке).
Автор: Капитан - Дата, время: 14.04.10 00:52 Таким образом, задача устройства этой площадки состоит ещё и в том, чтобы работать с такими "обидчивыми" реципиентами - помогать тем из них, кому можно, врубиться в толерантность как основополагающий дискуссионный закон, и отсеивать тех, кому уже не помочь. То есть не в устройстве дело... А так-то да...
Автор: Эрц - Дата, время: 14.04.10 01:30 Всегда найдется желающий как наехать (возможно неосознанно, в пылу..), так и обидеться (возможно по привычке).
Всегда найдётся - это понятно. Тут должно сработать что-то - необязательно правила, я тоже к ним скептически, как и Гермиона, - что-то, что простимулирует или измениться, или покинуть.
Градус нетолерантности очень высок, вот что беспокоит. Везде.
Автор: Капитан - Дата, время: 13.04.10 23:36 Это именно допущение, что у другого могут быть другие истины. Но допущение, не доведённое до крайности - что все должны сидеть по своим кочкам со своими истинами, и обсуждать их не моги. И не до другой крайности - что всё надо привести к одному знаменателю. Где-то посередине.
мне думается, что такое "посередине" редко бывает. Борьба идей и все такое.
Автор: Капитан - Дата, время: 14.04.10 08:47 Градус нетолерантности очень высок, вот что беспокоит. Везде.
времена такие с другой стороны, "так закалялась сталь" полемика нужна. Проявления нетолерантности тоже стимулируют мысль. Хотя, я лично устала от криков - тишины хочется, спокойной беседы.
Толерантность и дискуссия - две вещи не очень совместных. Толерантность предполагает непонимание позиции другого. В грамотной дискуссии понимание должно быть достигнуто. Как вариант понимание позиции одного собеседника достигнуто может быть, а другого нет. Тогда толерантность возможна со стороны только того, кто не понял. Цель другого - донести свою позицию и толерантность тут не при чем.
Лично я вообще против толерантности. Она сеет незнание. Толерантность к чемубытонибыло - это прежде всего нежелание понять суть этого чегобытонибыло. Другими словами, безразличие с видом соучастия. Неискренне как-то.
Автор: daz - Дата, время: 14.04.10 10:26 Толерантность к чемубытонибыло - это прежде всего нежелание понять суть этого чегобытонибыло. Другими словами, безразличие с видом соучастия. Неискренне как-то.
Автор: L* - Дата, время: 14.04.10 10:40 само слово как-то царапает слух, какое-то оно для меня неприятное
Есть русский синоним "терпимость" - но мне он кажется не вполне точным. В нём предполагается, что ты внешне позволяешь быть чужому мнению, отличному от твоего, но внутри себя, в душе - терпишь. Пересиливаешь.
Толератность же - это в чистом виде приятие, допущение. Ты не согласен с чужим мнением, ты не принимаешь его для себя лично - но ты признаёшь его право на существование, на озвучивание, на распространение. Это то, что выражают известные слова Вольтера, а также китайская пословица "Пусть расцветают сто цветов".
Это редкий случай, когда русский аналог мне нравится меньше.
Не уверен, мне кажется, нетолерантность как раз сбивает мысль, переводит фокус внимания с мысли на её носителя.
"Что может знать о творчестве Гогена человек без прописки?" (с) ММЖ
Автор: Leo - Дата, время: 14.04.10 08:57 Имхо для начала неплохо было бы следить за ЭГО.
ИМХО, нереальный рецепт, никто в общественной дискуссии не будет этим заниматься. Вышли на митинг насчёт храма, встали в кружок и стали следить за эго, а потом выпустили шарики.
Автор: Капитан - Дата, время: 14.04.10 11:22 Так вот о том и речь, что плохо, когда борьба идей превращается в борьбу людей.
знаешь, это всегда было. Вся история человечества и т.д. Толерантность во многом связана с общим уровнем культуры человека (не понимать культуру как только образованность).
Автор: Капитан - Дата, время: 14.04.10 11:14 Толерантность - это терпимость к иным чужим взглядам. К иному чужому мнению, вероисповеданию, поступкам, ценностям.
Совершенно верно - терпимость.
Автор: Капитан - Дата, время: 14.04.10 11:14 Почему она предполагает непонимание - непонятно. Можно понимать, но не соглашаться.
Это не вся толерантость. Негативный момент в том, что допустимо не вникать, не понимать, но поддерживать.
Автор: Капитан - Дата, время: 14.04.10 11:19 Есть русский синоним "терпимость" - но мне он кажется не вполне точным. В нём предполагается, что ты внешне позволяешь быть чужому мнению, отличному от твоего, но внутри себя, в душе - терпишь. Пересиливаешь.
Совершенно верно! Я так и чувствую И каким словом это не назовешь, так и останется.
Автор: Капитан - Дата, время: 14.04.10 11:22 Не уверен, мне кажется, нетолерантность как раз сбивает мысль, переводит фокус внимания с мысли на её носителя.
Дело здесь не в толерантоности, а в чувстве такта, в интеллигентности.
Ага, но его легко спутать с принятием. Я могу не принимать чужую точку зрения - я просто её понимаю и признаю её право на существование, но не разделяю.
Автор: Гермиона Грейнджер - Дата, время: 14.04.10 11:39 Толерантность во многом связана с общим уровнем культуры человека
Это понятно, но это тоже слишком медленно работающий рецепт - невозможно дождаться всехнего окультуривания.
Я, кстати, не думаю, что русские столь сильно некультурнее европейцев. Однако, европейцы заметно толерантнее.
Ещё одну вещь я заметил. Толерантность сильна там, где много разного, вынужденного конкурировать и сосуществовать.
Например, во Львове я всякий раз с удовольствием хожу в православный храм (не только православный, конечно), очень приятно смотреть на службу или проповедь - и я тебя уверяю, там немыслимы те вещи, которые позволяют себе в нашей епархии. Там, такое ощущение, имеешь дело с реальным живым православием, которое существует в конкурентной среде, которое свободно от ревности, которое не зациклено так на коммерции. Там активный межцерковный диалог. Хотя в 90-е были свои траблы, но, к счастью, всё быстро успокоилось. А веди они себя так, как здесь, быстро бы растеряли паству. Там есть из чего выбирать. Это просто пример.
То есть, мне кажется, одно из условий - это поддерживание многообразия.
Автор: Leo - Дата, время: 14.04.10 11:50 Поэтому реальные дискуссии тех, кто не следит за ЭГО, превращаются в перепалку и отстаивание СВОЕГО.
Модификация товара, который уже производится и находится на рынке, путем изменения его отдельных свойств или показателей качества. Могут быть изменены физические (материал, качество), эстетические (дизайн, цвет, форма), символические (название марки товара), свойства товара и связанные с такой деятельностью подразделения фирмы (служба покупателей, служба сервиса и т.д.). Важнейшими стратегиями модификации могут быть стратегии улучшения качества товара, повышения полезности товара, улучшение формы и стиля товара.
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Про жизнь нашу нелёгкую и радостную
, (во всяком случае любая ее половина точно)
