Общение на любые темы — от тайн мироздания до преимуществ табличной вёрстки сайтов над блочной, от новых веяний в политконсалтинге до борьбы с демонами в природе и во FreeBSD, от проблем культуры до роли личности в обществе, от количества ангелов на кончике иглы до выяснения, чем компиляция лучше медитации. Читать могут все, писать — только зарегистрированные пользователи сайта.
Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51
Автор: daz - Дата, время: 14.04.10 12:18 Негативный момент в том, что допустимо не вникать, не понимать, но поддерживать.
Не очень понимаю, при чём тут "поддерживать" и "толерантность". Толерантность не заключается в поддерживании чужого мнения, хоть вникнутого, хоть нет.
Автор: daz - Дата, время: 14.04.10 12:20 Совершенно верно! Я так и чувствую
А вполне возможно не терпеть чужое мнение, с которым не согласен, а просто спокойно допускать его существование - без всякого терпения и пересиливания себя.
Автор: Капитан - Дата, время: 14.04.10 12:40 Это понятно, но это тоже слишком медленно работающий рецепт - невозможно дождаться всехнего окультуривания.
так ведь быстро только кошки родятся никакими правилами, форматами невозможно быстро вырастить культурного человека. Это годы и годы, пока не станет традицией. Европа - разговор особый, у них там тесно, а сколько было войн, пока они себя не устаканили.
Автор: Капитан - Дата, время: 14.04.10 12:40 Диагноз понятен, рецепт нет.
Рецепт - тренировать РЕФЛЕКСИЮ и умение отключать(минимизировать) свои фильтры (особенно оценочные) с тем, чтобы повышать уровень СЛЫШАНИЯ собеседника. Автор: daz - Дата, время: 14.04.10 12:18 Негативный момент в том, что допустимо не вникать, не понимать, но поддерживать.
Про поддерживать - имхо не обязательно, а остальное - ДА.
Автор: Leo - Дата, время: 14.04.10 14:40 Рецепт - тренировать РЕФЛЕКСИЮ и умение отключать(минимизировать) свои фильтры (особенно оценочные) с тем, чтобы повышать уровень СЛЫШАНИЯ собеседника.
ИМХО, несколько не в кассу.
Слышать и т.д. - это касается понимания чужой позиции. Толерантность этого не касается. Она ничуть не против, чтобы понимать. Можно понимать - но не соглашаться.
Так вот, толерантность - она насчёт того, чтобы не соглашаться, но допускать существование, озвучивание, распространение. Принимать - да, есть и это, я с этим не согласен, но оно тоже вправе быть.
Автор: Капитан - Дата, время: 14.04.10 12:43 Толерантность не заключается в поддерживании чужого мнения, хоть вникнутого, хоть нет.
Возможно, я не совсем точно выразился. Перельман (тот, который доказал теорему Пуанкарэ) в этом отношении сказал точнее.
Он не принимает современного научного соощества и, соответсвенно, наград от него, потому что не согласен с его построением. Там терпимость к проходимцам больше, чем терпимость к тем, кто не терпит проходимцев.
Это в моем понимании и есть искаженная личина толерантности.
Автор: Капитан - Дата, время: 14.04.10 12:43 А вполне возможно не терпеть чужое мнение, с которым не согласен, а просто спокойно допускать его существование
Это в моем понимании не совсем толерантность, или только одна ее сторона. Толерантность = безразличию - это больше подходит, имхо.
Автор: Капитан - Дата, время: 13.04.10 21:48 чтобы дискуссия была толерантной? А почему вопрос именно так стоит? Почему дискуссия должная быть толерантной, а не ЭФФЕКТИВНОЙ?
Автор: daz - Дата, время: 14.04.10 17:04 Он не принимает современного научного соощества и, соответсвенно, наград от него, потому что не согласен с его построением. Там терпимость к проходимцам больше, чем терпимость к тем, кто не терпит проходимцев.
Это в моем понимании и есть искаженная личина толерантности.
По-моему, это к толерантности вообще отношения не имеет.
Автор: daz - Дата, время: 14.04.10 17:04 Это в моем понимании не совсем толерантность, или только одна ее сторона.
Я по определению.
Автор: daz - Дата, время: 14.04.10 17:04 безразличию - это больше подходит, имхо.
А такого определения не знаю.
Автор: Leo - Дата, время: 14.04.10 17:32 Почему дискуссия должная быть толерантной, а не ЭФФЕКТИВНОЙ?
Почему "а не"? Ради бога, пусть и то, и то. Но это - о разном. Эффективность - она для разных участников разная. Нередко за эффективность выдаётся приведение всех к одному мнению, желательно своему. Хотя это не единственный взгляд на эффективность. Например, на мой личный взгляд, эффективна та дискуссия, в которой все, имеющие содержательную позицию, сумели её представить, а также если в ней возникло, над чем подумать.
Автор: Капитан - Дата, время: 14.04.10 17:45 По-моему, это к толерантности вообще отношения не имеет
Это соотношение толерантностей, формирующих облико морале человеческого сообщества. Имхо, в некоторых вещах для достижения цели толерантность недопустима.
Автор: Капитан - Дата, время: 14.04.10 17:45 Я по определению.
В определении не сказано о понимании. Скорее о непротивлении.
Автор: Капитан - Дата, время: 14.04.10 17:45 А такого определения не знаю.
Автор: Leo - Дата, время: 14.04.10 17:48 "Содержательную" С ЧЬЕЙ Т.З.?
Всех участников. Есть тема дискуссии, есть высказывания по теме и есть не по теме. Например, на митинге "долой РПЦ" - не по теме, "стройте по закону" - по теме.
Автор: daz - Дата, время: 14.04.10 18:02 Имхо, в некоторых вещах для достижения цели толерантность недопустима.
Наверное, в некоторых - да, но мы же о других, мы о дискуссии.
Автор: daz - Дата, время: 14.04.10 18:02 В определении не сказано о понимании. Скорее о непротивлении.
Совершенно верно, но можно ли быть толерантным ко мнению, которого не понимаешь? Ты его не можешь оценить, не можешь выработать к нему отношение - да, согласен, принимаю (и тут уже речь не о толерантности) или нет, не согласен, не принимаю, но тоже вправе быть (и это есть толерантность).
Автор: daz - Дата, время: 14.04.10 18:02 Имхо, безразличие больше подходит к определению.
Не понимаю всё же, откуда тут берётся безразличие.
Кажется, опять пора напомнить, что контекст - это смысловое пространство. В данном же случае речь не о содержании и передаче смысла, а просто о его наличии и о связанности с темой. Не более того. Вникание, понимание, согласие или не согласие - вся эта последовательность уже позже.
Автор: Капитан - Дата, время: 14.04.10 20:20 Кажется, опять пора напомнить, Что значит "опять пора напомнить"? Первым вообще-то я тебе твердил, что контекст - это прежде всего СВЯЗИ, т.е. смыслы. И определение напомнил 23.01.10 11:36 в теме про Агентов Смитов ;). Так что я-то уж очень тщательно помню, что СМЫСЛЫ прежде всего! Автор: Капитан - Дата, время: 14.04.10 20:20 контекст - это смысловое пространство
Автор: Leo - Дата, время: 14.04.10 20:44 Так что я-то уж очень тщательно помню, что СМЫСЛЫ прежде всего!
Это очень хорошо! И никогда не забывай!
Автор: Leo - Дата, время: 14.04.10 20:44 Смысл слова "содержательно" будем разбирать?
А что, с ним проблемы?
Содержательно - это значит, не пустое бла-бла-бла, а что-то конкретно по теме. В кассу. Даже пацаны, которые консерваториев не кончали, и те знают, когда базар конкретно по теме, а когда фуфло гонят не в кассу.
Автор: Капитан - Дата, время: 14.04.10 20:55 Содержательно - это значит, не пустое бла-бла-бла, а что-то конкретно по теме.
И именно этот смысл слова "содержательно" (в проекции через ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ отношение к высказываемому) должен быть понимаем всеми одинаково. Не так ли? ;)))
Автор: Leo - Дата, время: 14.04.10 21:03 И именно этот смысл слова "содержательно" (в проекции через ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ отношение к высказываемому) должен быть понимаем всеми одинаково. Не так ли?
Автор: Капитан - Дата, время: 14.04.10 20:55 Даже пацаны, которые консерваториев не кончали, и те знают, когда базар конкретно по теме, а когда фуфло гонят не в кассу.
а как быть с теми, кто не приемлет идею толерантности?
...чувство, что мир сошел с ума - точней, в части виртуальной жизни, особенно е1. А впрочем, и не только в виртуальной. "Землетрясения по местам" (аж и до Урала докатилось), про события в обществе и политике молчу не успеют бомбы взорвать, как самолет с правительством падает Апрель- такой же ненадежный месяц, как и август (личное наблюдение).
Автор: Капитан - Дата, время: 14.04.10 08:47 Градус нетолерантности очень высок, вот что беспокоит. Везде.
"Бытие определяет.." Европейцам сказали: "Так надо". Они ответили: "Ага" - и свято (как ПДД) блюдут, даже если у них по головам ходить начинают. Типа, понимают и разделяют борьбу государства за законность, остальное издержки борьбы (ну и что, что не эффективна...) Хотя осадок накапливается. У нас с другого боку толерантность. Вспомнить девяностые, бандиты, рекет... Потом им на смену пришли чиновники. Все вполне толерантно, не разделяем но понимаем. И бандитам и чиновникам хочется кушать. Теперь государство взяло все всвои руки. Тут толерантность начала заканчиваться, ибо не только не разделяем но и не понимаем. Они там чо, хотят закончить историю государства к концу календаря майя или как у нас все делается, даже досрочно? А вот в межнациональном плане, русскую НЕтолерантность приходится "подогревать". Вот весь этот "спектр" отражается в замутненном (TV) зеркале сознания и проэцируется на окружающее (окружающих).
Автор: daz - Дата, время: 14.04.10 17:04 Он не принимает современного научного соощества и, соответсвенно, наград от него, потому что не согласен с его построением. Там терпимость к проходимцам больше, чем терпимость к тем, кто не терпит проходимцев. Полностью согласен. Стоит начать толерантничать, обязательно кто-нибудь дотолерантничает до абсурда, а "общественное мнение" будет болтаться где-то между нормой и этим абсурдом. Представте толерантность в плане наркомании и педофилии... ---------- А "рецепт" (имхо) - ООО. В нашем Обществе "получить виноградной кистью по морде.." (как в прочем и зафигарить самому) можно единожды, дальше наступает Ответственность, но Ограниченная, т что все это на страх и риск реципиента. ---------- Не нравится мне термин толейрантность, видимо именно западным наполнением. Не смотря на расшифровку. Автор: Капитан - Дата, время: 14.04.10 11:14 Толерантность - это терпимость к иным чужим взглядам. К иному чужому мнению, вероисповеданию, поступкам, ценностям. Вот если добавить "взаимная терпимость" , тады оно канешно.
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Про жизнь нашу нелёгкую и радостную
не успеют бомбы взорвать, как самолет с правительством падает 
