Общение на любые темы — от тайн мироздания до преимуществ табличной вёрстки сайтов над блочной, от новых веяний в политконсалтинге до борьбы с демонами в природе и во FreeBSD, от проблем культуры до роли личности в обществе, от количества ангелов на кончике иглы до выяснения, чем компиляция лучше медитации. Читать могут все, писать — только зарегистрированные пользователи сайта.
Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51
Интересная мысль для обсуждения. Не на уровне "РПЦ или что угодно ещё - в топку", это невежество. А на уровне - правильно ли государство делает ставку на религию?
==================
Выступая в Махачкале, президент Медведев призвал усиливать роль ислама на Кавказе, поддерживая его «традиционную ветвь». Хотя, казалось бы, куда еще усиливать. Северный Кавказа и без того самый религиозный регион нашей страны. Тише и умиротвореннее он от этого не становится.
По-моему, совершенно очевидно, что власть делает очередную глупость, прописывая в качестве лекарства от терроризма исламизацию Кавказа. Результат такого лечения будет ровно обратный. Но сделав ставку на православие, как государственную религию и идеологию для масс (для элит у нас другая идеология) власти уже не могут действовать по-другому. Раз за «нравственность» и спокойствие населения у нас в большинстве регионов отвечают попы, то в исламских регионах, естественно должны отвечать муллы. И никак по-другому они уже не могут.
После убийства отца Даниила Сысоева мне уже приходилось писать о том, что усиливая роль религии, власти сами подкладывают бомбу под целостность страны. Извините, но процитирую самого себя:
«Разделив в последние 10-20 лет народ на две большие религиозные общины православных и мусульман, мы сами дали в руки врагам нашей страны мощнейшее оружие. Все эти разговоры о вековом опыте мирной жизни - полнейшая ерунда. Религиозный, мусульманский фактор являлся одним из важнейших в разрушении Российской империи. Но вся штука в том, что устранить мусульманский фактор можно только вместе с православием. Необходимо понимать, что укрепление православия – есть одновременно и укрепление ислама, а значит и путь к столкновению. Нужно быть совсем слепым, чтобы не видеть, как все это соревнование в строительстве храмов и мечетей ведет к расколу и гибели нашей страны. Если в этой точке полыхнет, то мало не покажется никому. А полыхнуть уже может в любой момент, тем более, что в поджигателях со всех сторон недостатка нет. Это еще слава Богу, что благодаря радикальной советской секуляризации россияне в массе своей не так религиозны.»
Сегодня необходимо оставить религию в покое, и вернуть государству его подчеркнуто светский характер. Для Христа, между прочим, не было ни эллина, ни иудея, а мы хотим добиться мира, разделяя народ на две больших религиозных общины. По всему миру такое разделение рано или поздно приводит к резне. Религия в современной России является фактором разъединения и конфронтации людей, а значит ее роль нужно всячески уменьшать. Мне почему-то представляется, что и Бог, если бы он был, поддержал именно такую антирелигиозную линию. Едва ли ему доставляет удовольствие резня из-за фетишей. Бог сегодня с атеистами!
А мне кажется порочной сама практика деления религии на правильную (читай - устраивающую, приемлемую) и неправильную (неприемлемую).
Государство не должно контролировать мысли, но должно одинаково контролировать действия. Неважно, поклонник ты Небесной Оси или Зелёного Крокодила, но если это толкает тебя на противозаконные деяния, получай одинаково - в зависимости от статьи, а не вероисповедания.
Автор: Капитан - Дата, время: 02.08.10 12:30 Для Христа, между прочим, не было ни эллина, ни иудея
очень грубая ошибка. Не было, если они являлись христианами. "Не мир принес я, но меч".
Автор: Капитан - Дата, время: 02.08.10 12:30 мусульманский фактор являлся одним из важнейших в разрушении Российской империи.
каким это образом?
Автор: Капитан - Дата, время: 02.08.10 13:05 А мне кажется порочной сама практика деления религии на правильную (читай - устраивающую, приемлемую) и неправильную (неприемлемую).
все практически религии считают себя правильными, а другие - неправильными. И даже "мирный" буддизм тут не исключение.
Автор: L* - Дата, время: 02.08.10 13:13 Если на Кавказе не будет светского ислама, то будет ваххабитский... увы, без вариантов.
согласна.
Автор: L* - Дата, время: 02.08.10 13:25 Дело не в идеях, а в омрачённости умов...
согласна.
Дело вообще не в религиях. дело в том, что государство укрепляет религиозные институты, чтобы иметь возможность через них влиять на умы, используя как инструмент пропаганды. Государству легче иметь дело с "легализованными" религ. институтами, во главе которых стоят лояльные государству лица, чем иметь дело с полулегальными и нелегальными течениями, идеологами которых порой выступают даже не граждане России.
Автор: Капитан - Дата, время: 02.08.10 13:05 Неважно, поклонник ты Небесной Оси или Зелёного Крокодила, но если это толкает тебя на противозаконные деяния, получай одинаково - в зависимости от статьи, а не вероисповедания.
Автор: Ginger - Дата, время: 02.08.10 14:45 Государству легче иметь дело с "легализованными" религ. институтами, во главе которых стоят лояльные государству лица, чем иметь дело с полулегальными и нелегальными течениями, идеологами которых порой выступают даже не граждане России.
По-моему, здесь и кроется некая ошибка в стратегии...
Автор: Ginger - Дата, время: 02.08.10 14:45 И даже "мирный" буддизм тут не исключение.
В буддизме действительно не было религиозных войн. Но смешение религиозной власти и светской принесло, на мой взгляд, негативные плоды и в буддизме - когда школа Гелуг господствовала в Тибете и привлекала монголов для устранения конкурентов.
Я, хотя и пытаюсь быть буддистом, но глубоко убеждён, что ни у какой религии (включая и буддизм) не должно быть полномочий влезать в светскую жизнь и государственную власть - это выходит боком и обществу, и государству, и самой религии.
Автор: Капитан - Дата, время: 02.08.10 17:47 здесь и кроется некая ошибка в стратегии...
возможно... хотя - нелишне было бы помнить, что самое-пресамое светское и атеистическое государство в истории человечества вообще собиралось воевать со всем миром
Автор: Капитан - Дата, время: 02.08.10 12:30 Бог сегодня с атеистами!
меня это всегда веселило. Атеисты всегда все лучше знают про Бога и веру. Верующие вот порой не знают, на чьей стороне Бог, зато это всегда знают атеисты!!
Автор: Капитан - Дата, время: 02.08.10 17:47 В буддизме действительно не было религиозных войн.
о, я не в этом ключе рассуждала, нет. "Мирный" - в смысле лояльный к другим учениям. Лояльность эта не исключает убежденности в том, что Сокровище Дхармы - единственно истинный путь. И это нормально, последователь любого пути должен быть убежден в его единственной истинности, иначе теряется сам смысл следования. Никакого криминала в этом я как раз не вижу. Криминал начинается тогда, когда ценности противопоставляются. Но есть ведь мирные мусульмане, мирные христиане, мирные язычники. Не в религиях зарождаются конфликты, нет. Они зарождаются в политике.
Никогда не мыслила, чтобы, например, на Урале стали конфликтовать мусульмане и христиане. Почему? Потому что у нас есть большой опыт добрососедства. Я не вижу угрозы ни в укреплении православия, ни в укреплении ислама... пока кто-то не решит сделать их знаменем войны. Но знаменем войны можно сделать что угодно.
Напряженность растет, витает в воздухе. Если, как в 1ю мировую, некая держава соберется отвоевать кусочек России, то странно было бы если она не воспользовалась возможностью ослабить нас, через внутреннии конфликт. сли, как в 1ю мировую, некая держава соберется отвоевать кусочек России, то странно было бы если она не воспользовалась возможностью ослабить нас, через внутреннии конфликт. В Киргизии показали, что и как может быть. Группа, вооруженных людей, называющих себя, скажем мусульманами, бездействие органов дня на 2-3, как сейчас на пожарах, и мир в отдельном регионе уже никогда не вернется на прежний уровень. У нас вообще есть люди, которые держат руку на пульсе, а не отчитываются перед телевизором, если такие люди есть, то особых проблем не должно быть, если уже нет, то будут. Войны от людей, чем меньше правильного религиозного знания, тем более сильно влияние радикализма. Государство должно вкладываться в правильное, традиционное религиозное знание, что бы христианин защищал еврея, мусульманина, язычника наоборот. Для христианина любой человек носит в себе образ Божий, уважения и любви достоин человек, сам по себе, если конечно он не пришел с мечом, завоевывать мои святыни. Странно, если бы православный пошел на мусульманина. Для нормального мусульманина скорее всего уважение к чужым святыням тоже вполне нормально, для экстремиста надо попасть в рай, но прежде взорвать неверных, это от невежества. Что бы с этим бороться необходимо религиозное образование, прививать правильный религиозный вкус. Держать руку на пульсе процесса, который все равно идет, что в этом плохого ?
Автор: Юрий - Дата, время: 02.08.10 21:29 чем меньше правильного религиозного знания, тем более сильно влияние радикализма. Государство должно вкладываться в правильное, традиционное религиозное знание, что бы христианин защищал еврея, мусульманина, язычника наоборот.
Автор: Ginger - Дата, время: 02.08.10 19:16 самое-пресамое светское и атеистическое государство в истории человечества вообще собиралось воевать со всем миром
Видишь ли, для меня светское и атеистическое - не синонимы. Синонимом светского для меня будет - НЕтеистическое. Т.е. не вмешивающееся в дела религии вообще. Государство отдельно, религия отдельно. А атеистическое, каким был Советский Союз, - активно лезло в дела религии, только с другим знаком.
Автор: Ginger - Дата, время: 02.08.10 19:16 на Урале стали конфликтовать мусульмане и христиане. Почему? Потому что у нас есть большой опыт добрососедства
А начиналось всё с войн, между прочим.
Автор: Юрий - Дата, время: 02.08.10 21:29 Государство должно вкладываться в правильное, традиционное религиозное знание, что бы христианин защищал еврея, мусульманина, язычника наоборот.
Рад тут видеть Юрия, но вот этого недопонял - христианин должен или не должен защищать язычника?
В светском государстве люди могут быть и язычниками, не так ли? Не знаю, как на это смотрят христиане, а у мусульман прямо в Коране указано относиться к язычникам (неверным) весьма негативно (это мягко говоря). Кстати, христиане для мусульман не неверные, это люди Писания.
Любая религия считает себя правой, это верно, некоторые из религий, в которых есть установка на единственность истины, при этом считают другие религии неправыми (эта установка есть не везде) - с соответствующим отношением к адептам других религий. А задача государства - наоборот, обеспечить равенство прав и возможностей для всех граждан, независимо от веры.
Автор: Капитан - Дата, время: 02.08.10 22:16 А начиналось всё с войн, между прочим.
только не с религиозных если смотреть на историю человечества, то вообще все начиналось с войн нет таких стран, где что-нибудь да не начиналось с войн. C’est la vie.
Тем не менее, полагаю, когда государство залезает в религиозные вопросы (и наоборот) - проигрывает и государство, и религия.
Почему?
В силу того, что они противоположны по природе своей. Религия - инструмент освобождения (и перестаёт таковым быть при участии государства в ней). Государство - инструмент принуждения.
Автор: Капитан - Дата, время: 03.08.10 13:52 Религия - инструмент освобождения (и перестаёт таковым быть при участии государства в ней). Государство - инструмент принуждения.
с этим я согласна. Богу - Богово, кесарю - кесарево.
Автор: Капитан - Дата, время: 03.08.10 14:04 А отсюда и порочна попытка государства делить религиозные течения на хорошие и нехорошие.
ну, если бы под эгидой некоторый течений не развивался терроризм, наверное, не стали бы делить. А терроризм - это уже не религиозное явление, а явление, угрожающее гос. безопасности.
Автор: Ginger - Дата, время: 03.08.10 14:06 ну, если бы под эгидой некоторый течений не развивался терроризм, наверное, не стали бы делить. А терроризм - это уже не религиозное явление, а явление, угрожающее гос. безопасности.
Так вот оно (и любое другое явление) и должно оцениваться в рамках светских законов. Есть противоправное деяние? Наказывать.
А занимаясь разделением и поддержкой, государство само загоняет себя в ловушку. В такой ситуации жрецы "правильных" религий всегда будут стремиться к тому, чтобы существовали и "неправильные" - для того, чтобы гарантировать себе постоянную поддержку. Точно так же, как правоохранительные органы заинтересованы в существовании преступности, а работодатель в существовании безработицы.
Автор: Капитан - Дата, время: 03.08.10 14:09 Так вот оно (и любое другое явление) и должно оцениваться в рамках светских законов. Есть противоправное деяние? Наказывать.
А занимаясь разделением и поддержкой, государство само загоняет себя в ловушку.
Автор: Капитан - Дата, время: 03.08.10 13:52 Религия - инструмент освобождения (и перестаёт таковым быть при участии государства в ней). Государство - инструмент принуждения. Не согласен
Вера - Путь к освобождению, религия - социальный инструмент, часть государственной машины.
Автор: Капитан - Дата, время: 02.08.10 22:16но вот этого недопонял - христианин должен или не должен защищать язычника? undefined
Должен, вообще всех, если следовать духу НЗ. Из истории нашего государства видно, что государство всегда вмешивалось в церковные дела. Был краткий момент, когда отец был патриархом, а сын молодым царем, в начале царствования Романовых, существовала симфония, а в остальное время так называемый Цезаропапизм, когда Царь был по сути главой Церкви, начиная с Петра, в отличие от Папоцезаризма, у католиков, чем сейчас и пугает определенные СМИ. По природе своей государство хочет контролировать вообще всех, не только религиозных. С учетом современного терроризма с сектанско-мусульманским лицом и развитием коммуникаций, тем более.
Автор: Капитан - Дата, время: 02.08.10 17:47 Но смешение религиозной власти и светской принесло, на мой взгляд, негативные плоды и в буддизме - когда школа Гелуг господствовала в Тибете и привлекала монголов для устранения конкурентов.
Илья, ты опять недосказываешь и передргиваешь. Не надоело?
Все школы господствовали в Тибете.
Гелуг была последней, а Кагью - предпоследней.
Смешение религиозной власти и светской было во время правления всех 4 школ тибетского буддизма.
Директивно-подотчётный стиль ведения дел порождён и подпитывается обыкновенной бюрократией, разделением полномочий и всепроникающей культурой паранойи.
Был включён самый большой светящийся рекламный знак (создан компанией «Ситроен» и установлен на Эйфелевой башне в Париже), он был виден на расстоянии 38 км.
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Про жизнь нашу нелёгкую и радостную
