Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 16.05.10 11:04 | Ссылка на пост |
|
| Что-то мне кажется что утверждение о бите, как о минимальной еденице информации - небольшое лукавство, поскольку все что наделяет бит смыслом подразумевается субъектом, следовательно неотделимо от него. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Не вижу противоречия.
Бит - это логическая, а не физическая единица. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 16.05.10 11:34 | Ссылка на пост |
|
попробуем обнаружить
Автор: Капитан - Дата, время: 16.05.10 11:27
Бит - это логическая
что означает логическая в этом контексте? |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Для неё нет некоего отдельного эталонного критерия в запаянной пробирке в палате мер и весов в Париже.
Количество получаемой информации целиком и полностью определяется реципиентом и может не совпадать с количеством, вложенным отправителем. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 16.05.10 12:07 | Ссылка на пост |
|
[ Сообщение удалено автором 16.05.2010 12:08 ]
|
| |
| |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 16.05.10 12:07 | Ссылка на пост |
|
[ Сообщение удалено автором 16.05.2010 12:08 ]
|
| |
| |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 16.05.10 12:08 | Ссылка на пост |
|
Совершенно согласен.
Это означает логическая?
Вот что значит бит? Если сводить к простому, то "Да" и "Нет".
А что это означает само по себе? и значит ли вообще что-нибудь.
И в какой момент начинает значить. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 16.05.10 12:08
Вот что значит бит? Если сводить к простому, то "Да" и "Нет".
А что это означает само по себе? и значит ли вообще что-нибудь.
И в какой момент начинает значить.
Информация - это отражённое разнообразие. Т.е. есть что различить и есть кому различить. Так вот, бит - это и есть эта разница. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 16.05.10 14:28 | Ссылка на пост |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 16.05.10 12:35
это и есть эта разница.
именно.
но если говорить о разнице, то уже следует учитывать что разница предполагает как минимум некое качество (в котором эта разница проводится).
Если нет качества, нет и разницы.
Другими словами также разница - это связь. Но связь не бывает просто связью, поскольку всегда выражает некое отношение объектов, или объекта к субъекту. Только тогда это и обретает смысл и имеет право на обозначение в качестве минимальной еденицы информации. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
| Проще - разница это если кто-то может отличить одно от другого. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 16.05.10 18:02 | Ссылка на пост |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 16.05.10 17:45
Проще - разница это если кто-то может отличить одно от другого.
тут как раз в слове "отличить" скрылся такой элемент как "качество" о котором я сказал выше и без которого не будет никакой информации.
хитрость в том, что бит, как "Да" или "Нет" подразумевает, что ранее должен был быть задан вопрос. Этот вопрос определяет качество ожидаемого бита и только вместе с ним бит означает какую-либо информацию. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 16.05.10 18:02
скрылся такой элемент как "качество" о котором я сказал выше и без которого не будет никакой информации
Что же это за элемент, в чём его суть?
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 16.05.10 18:02
хитрость в том, что бит, как "Да" или "Нет" подразумевает, что ранее должен был быть задан вопрос
А бит как 0 или 1? Как сигнал в 1 вольт или 1,5 вольта?
Минимальная информация это комплекс из того, что можно различить (одно отличается от другого), и того, кто различает. Для количественного выражения этого придумана логическая единица - один бит. Физически же один бит может быть отображён на что угодно, любых масштабов. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 16.05.10 18:02
элемент... без которого не будет никакой информации.
Не в элементе это "прошито", а в передатчиках и приемниках информации. Именно ОНИ передают и принимают бит КАК ИНФОРМАЦИЮ. Это они как бы нагружают его по "взаимодоговоренности" этим качеством, а не он сам. Сам бит минимально безлик: 0 или 1. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Leo - Дата, время: 19.05.10 19:47
Сам бит минимально безлик: 0 или 1.
И даже 0 или 1 ничего не значат и не содержат никакой информации, если их некому различить. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Я про это же.
Бит как "бит" не существует без передатчика и приемника и их договоренности считать нечто "битом".[ Сообщение изменено автором 19.05.2010 21:32 ]
|
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
| Бит - это минимальная разница. Но и её не существует без того, чтобы хоть кто-то её различил. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
| Да, естественно и это тоже. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Биты бывают разные!
Которые пролетарские, а которые буржуазные! |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Коли в куль насыпешь бит,
То получишь ты кульбит  |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
| Отряд из восьми ваххабитов называется ваххабайт! |
| [ Цитировать ] |
| |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 23.05.10 21:23 | Ссылка на пост |
|
да, похоже на то. бит - всего лишь означает вопрос на который может быть дано два взаимоисключающих ответа... и количественно им и измерять информацию, или по крайней мере сигналы, позволяющие эту информацию передать.
а вот тот минимум необходимый чтобы процесс переход сигналов в информацию состоялся действительно без субъекта немыслим. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 23.05.10 21:23
действительно без субъекта немыслим
Без сознания.
А не без субъекта.
Без сознания вообще ничо немыслимо. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 23.05.10 22:14 | Ссылка на пост |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 23.05.10 22:02
Без сознания.
А не без субъекта.
Без сознания вообще ничо немыслимо.
а как вы провели разницу между субъектом и сознанием? |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 23.05.10 22:14
а как вы провели разницу между субъектом и сознанием?
Субъект продукт сознания. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 24.05.10 21:55 | Ссылка на пост |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 24.05.10 08:40
сознания
индивидуального? |
| [ Цитировать ] |
| |
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Про жизнь нашу нелёгкую и радостную
