Общение на любые темы — от тайн мироздания до преимуществ табличной вёрстки сайтов над блочной, от новых веяний в политконсалтинге до борьбы с демонами в природе и во FreeBSD, от проблем культуры до роли личности в обществе, от количества ангелов на кончике иглы до выяснения, чем компиляция лучше медитации. Читать могут все, писать — только зарегистрированные пользователи сайта.
Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51
Автор: Капитан - Дата, время: 09.08.10 13:48 Автор: Leo - Дата, время: 06.08.10 22:44 Откуда опять нарисовалась ПОЛНАЯ свобода?
Ты споришь в половине случаев по причине собственной невнимательности.
Я говорил о полной независимости, прочитай внимательно.
Ниже в том же посте был вариант: Автор: Leo - Дата, время: 06.08.10 22:44 С чего это вдруг возникло, Капитан, что речь непременно должна идти о ПОЛНОЙ независимости?
Автор: Капитан - Дата, время: 09.08.10 13:48 Я просил показать независимость свободы. ПОЛНУЮ.
Потому что неполная независимость не является независимостью, и если ты говоришь о независимости, ты обязан найти и предъявить полную независимость.
Я не очень понимаю, окуда возникает такая ЖЕСТКАЯ логическая связка. Если в ТВОЕМ понимании независимость корректно рассматривать лишь как ПОЛНУЮ независимость, то это лишь ТВОЁ понимание. Что у нас празднует Америка? День ПОЛНОЙ независимости? Или не полной? Если не полной, то ай-яй-яй? )))
Как некорректно с их стороны праздновать неполную независимость))).
Неполная независимость не является независимостью. Прошу тебя не забалтывать дискуссию попытками перевести её то на троешный бытовой уровень, то на уровень американской патриотической пропаганды.
Применительно к теме - говоря о некоей неполной независимости, т.е. о локальной независимости от конкретных препятствий, ты вновь сворачиваешь разговор к ограничениям и препятствиям, что совершенно бессмысленно. Я же говорю об обусловленности свободы. Если ты споришь с этим - то антитезой обусловленности является полная независимость. Поскольку неполная - является той же обусловленностью.
Автор: Капитан - Дата, время: 09.08.10 23:04 Неполная независимость не является независимостью. Прошу тебя не забалтывать дискуссию попытками перевести её то на троешный бытовой уровень, то на уровень американской патриотической пропаганды.
Гениальный ход. Сам придумал, сам воздвиг самому себе препятствие, но все обвинения при этом направил на кого-то извне)))))). Матёрый человечище! ))))
Я не придумывал никаких препятствий. Мы препятствия вообще не обсуждаем. Я просто демонстрирую тебе прорехи в твоей логике. Последний твой пост, где отсутствуют контраргументы по существу прорех, показывает, что ты это, надеюсь, сам увидел.
Автор: Капитан - Дата, время: 10.08.10 09:39 Я просто демонстрирую тебе прорехи в твоей логике.
Какие прорехи? Ты почему-то решил, что независимость - это полная независимость. Извини, но если это ты с т.з. своей логики это решил, то с тебя и спрос. Я-то почем должен с этим разбираться? Я такие отождествления не одобряю. У меня другая логика.
Автор: Капитан - Дата, время: 10.08.10 21:01 Потому что неполная независимость - это не независимость. Это как быть чуточку беременным. Такой же абсурд.
)))) Аутотренинг? Продолжай, продолжай )))
Независимая подвеска автомобиля - это такая отдельная от всего подвеска. Даже отдельная от автомобиля, наверное))) Ога? Автор: Капитан - Дата, время: 10.08.10 21:01 Странно, что ты этого всего не понимаешь.
Автор: Leoтуп - Дата, время: 10.08.10 22:21 Независимая подвеска автомобиля - это такая отдельная от всего подвеска. Даже отдельная от автомобиля, наверное
Смысл термина "независимая" в контексте подвески автомобиля, оказывается, ровно тот же самый, что и в нашей теме обсуждения свободы выбора. Просто замечательно.
Автор: Капитан - Дата, время: 10.08.10 23:14 Смысл термина "независимая" в контексте подвески автомобиля, оказывается, ровно тот же самый, что и в нашей теме обсуждения свободы выбора.
А как ты хотел? Ты в контексте темы словам какие-то другие значения (свои) присваиваешь? А мужики-то в курсе?
Я лично сразу тебя предупредил, что говорю про свободу, исходя из того, как мы пользуем этот термин в обыденной жизни.
Парта независима ПОЛНОСТЬЮ, когда не занята? - Да! Полностью независима ПО КОНКРЕТНОМУ ПАРАМЕТРУ.
В независимой подвеске одно колеса полностью независимо друг от друга могут перемещаться по вертикали в пределах допустимого хода подвески. Да, речь о полной независимости, но ПО КАКОМУ-ТО параметру в указанных пределах. И это НОРМАЛЬНО. Мы так в жизни и употребляем этот термин. (с моей, возможно искажОнной, т.з.)
Автор: Leo - Дата, время: 11.08.10 13:19 А как ты хотел? Ты в контексте темы словам какие-то другие значения (свои) присваиваешь? А мужики-то в курсе?
Какие мужики? Троешники, которые подвеску чинят? Или что?
До сих пор я был уверен, что мы в данной теме обсуждаем вопрос свободы выбора и свободы действия. Который заключается в том, что можно самому выбрать причины.
И вдруг ты начинаешь тут рассуждать про значение термина "независимая" в контексте независимой подвески. Ну и кто по контекстам скачет?
Автор: Leo - Дата, время: 11.08.10 13:19 но ПО КАКОМУ-ТО параметру в указанных пределах.
Автор: Капитан - Дата, время: 12.08.10 22:27 Троешники, которые подвеску чинят? А они чо, не люди? Для них смыслы слов какие-то другие прописаны?
Автор: Капитан - Дата, время: 12.08.10 22:27 До сих пор я был уверен, что мы в данной теме обсуждаем вопрос свободы выбора и свободы действия. Который заключается в том, что можно самому выбрать причины.
И вдруг ты начинаешь тут рассуждать про значение термина "независимая" в контексте независимой подвески. Ну и кто по контекстам скачет? Ага. Любимый прием. Возразить нечего, значит надо придраться, что это оффтоп.
Вообще-то я произнес это слово, выделив его ЖьIРНЫМ, еще в: Автор: Leo - Дата, время: 30.05.10 13:47 Их собственных НЕЗАВИСИМЫХ сознаний? Это их собственные независимые психические акты?
Да и daz тоже эксплуатирует в теме этот термин давно ИМЕННО в СВЯЗИ со свободой: Автор: daz - Дата, время: 09.06.10 14:14 Свобода - это независимость от причин.
Чего ж ты раньше не придрался? ;)
Автор: Капитан - Дата, время: 12.08.10 22:27 Ну то есть, всё-таки, про ограничения?
Автор: Leo - Дата, время: 13.08.10 09:31 А они чо, не люди? Для них смыслы слов какие-то другие прописаны?
Если они полагают контекст независимой свободы выбора и свободы действия, а также контекст независимой подвески автомобиля - одним и тем же контекстом, то мне с ними не по пути в светлое будущее. С таким винегретом его не построишь.
Автор: Leo - Дата, время: 13.08.10 09:31 Любимый прием. Возразить нечего, значит надо придраться, что это оффтоп.
Я ничего не говорил про оффтоп, я сказал, что ты скачешь по контекстам.
Автор: Leo - Дата, время: 13.08.10 09:31 Свобода - это независимость от причин.
Чего ж ты раньше не придрался?
К такой формулировке я и раньше везде придирался, перечитай тему. Собственно, об этом и весь спор. Я полагаю, что свобода есть феномен обусловленного уровня. А значит, он никак не может быть вне причинности.
Автор: Leo - Дата, время: 13.08.10 09:31 А можно более полно мысль выразить?
Как и раньше, ты опять говоришь про локальные ограничения и препятствия.
Автор: Капитан - Дата, время: 13.08.10 12:24 Я ничего не говорил про оффтоп, я сказал, что ты скачешь по контекстам. Если свобода - это независимость, то обсуждение смысла независимости (для того, чтобы понять, что же такое свобода, выражающаяся через эту независимость) - это прыгание по контекстам ? ИЗВИНиТЕ, я этого НЕ ПОНИМАЮ. Автор: Капитан - Дата, время: 13.08.10 12:24 С таким винегретом его не построишь.
Обусловленная свобода выбора - тоже так себе "не винегрет" ;). Имхо. Автор: Капитан - Дата, время: 13.08.10 12:24 Я полагаю, что свобода есть феномен обусловленного уровня. А значит, он никак не может быть вне причинности.
Ты не улавливаешь одного. Определение свободе дается внутри некоего контекста K1, где про свободу заявляется, что это полная независимость по выбранному параметру. Всё. Остальное в этом контексте не важно. Главное, что свобода сопоставляется только лишь отсутствием условий и связей по какому-то параметру. Далее ты РАСШИРЯЕШЬ контекст рассмотрения. И говоришь, что с т.з. более широкого контекста эта свобода обусловлена.
Да, конечно обусловлена. Если шире-то посмотреть. Как же ж не обусловлена-то. Но ты об этой обусловленности заявляешь с т.з. контекста К2, а свобода была заявлена с т.з. контекста К1. И кто в этом случае прыгает по контекстам?
Моя позиция такова, что с т.з. К2, если там все повязано и заобусловлено, то свободе (в смысле контекста К1) просто неоткуда взяться. Автор: Капитан - Дата, время: 13.08.10 12:24 Как и раньше, ты опять говоришь про локальные ограничения и препятствия.
Как и в теме про контексты важно понимать с какой т.з. (с т.з. какого контекста) ты высказываешься.
Автор: Leo - Дата, время: 13.08.10 16:39 Если свобода - это независимость
Оххх...... Независимость ОТ ЧЕГО? Ты говоришь о препятствиях и ограничениях?
Автор: Leo - Дата, время: 13.08.10 16:39 то обсуждение смысла независимости (для того, чтобы понять, что же такое свобода, выражающаяся через эту независимость) - это прыгание по контекстам ? ИЗВИНиТЕ, я этого НЕ ПОНИМАЮ.
Абисняю. Не вопрос.
Ты вот правильное ключевое слово написал - смысл. И ты уже большой и знаешь, что смысл понятия во многом определяется контекстом. И в свете этого сакрального знания объясни, пожалуйста, если речь про независимость свободы выбора или свободы действия, то какого тойфеля ты лезешь в контекст независимой подвески автомобиля? По принципу сходства слов? Как А_?
Автор: Leo - Дата, время: 13.08.10 16:39 Обусловленная свобода выбора - тоже так себе "не винегрет" ;). Имхо.
А тут-то что не так? Само по себе понятие выбора УЖЕ указывает на обусловленность.
Автор: Leo - Дата, время: 13.08.10 16:39 про свободу заявляется, что это полная независимость по выбранному параметру. Всё. Остальное в этом контексте не важно.
Это кто так решил, что остальное неважно? И на каком основании?
Автор: Leo - Дата, время: 13.08.10 16:39 Далее ты РАСШИРЯЕШЬ контекст рассмотрения.
По мне, K1=K2. Поскольку без учитывания того, что есть в K2, с отрезанием этого - K1 есть какая-то схоластическая абстракция.
Автор: Leo - Дата, время: 13.08.10 16:39 Но ты об этой обусловленности заявляешь с т.з. контекста К2, а свобода была заявлена с т.з. контекста К1.
Не существует свободы без обусловленности. Невозможно её выдрать из обусловленности.
Автор: Leo - Дата, время: 13.08.10 16:39 Как и в теме про контексты важно понимать с какой т.з. (с т.з. какого контекста) ты высказываешься.
Так ты говоришь про препятствия и ограничения? Или не про них?
Более того, Лео, даже в твоём контексте К1, который ты ограничиваешь только независимостью от конкретного параметра, я тебе с лёгкостью продемонстрирую наличие обусловленности. Да ты и сам её там наверняка видишь. Навскидку - без обусловленности невозможно определить ни один конкретный параметр, ибо всё определяется только за счёт обусловленности другим.
То, что ограничено, - всегда обусловлено. Если есть то - то есть и это. Один прынц об этом рассказывал ещё 2,5 тыщи лет назад.
Один из методов качественных маркетинговых исследований. Заключается в проведении модератором группового интервью группе из 7-10 человек с определенными заданными параметрами. В ходе группового интервью может тестироваться товар, реклама, выявляться мотивы покупки, известность брэнда и т. п.
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Про жизнь нашу нелёгкую и радостную
? ИЗВИНиТЕ, я этого НЕ ПОНИМАЮ.
