Общение на любые темы — от тайн мироздания до преимуществ табличной вёрстки сайтов над блочной, от новых веяний в политконсалтинге до борьбы с демонами в природе и во FreeBSD, от проблем культуры до роли личности в обществе, от количества ангелов на кончике иглы до выяснения, чем компиляция лучше медитации. Читать могут все, писать — только зарегистрированные пользователи сайта.
Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51
Автор: Leo - Дата, время: 06.07.10 19:54 В смысле просил право практиковать описанные там практики? А чо не дал-то? Сказал, что маленький ты ищо или чо?
Ага, просил.
Может посмотрел и понял, что нет у меня связи с бонским дзогченом, может времени не было - текст большой минут 40 времени займет,а может текста под рукой у него не было. А скорее - все три причины одновременно
Автор: Keeper Of Mystery - Дата, время: 06.07.10 19:44 Давай спросим у него
Автор: Капитан - Дата, время: 06.06.10 22:59 Назови ....хоть что-либо, что даёт тебе хоть малейшее основание выносить Дзогчен из Дхармы Будды.
У меня нет оснований и необходимости вносить Дзогчен в Дхарму Будды. А Капитан почему-то переворачивает ситуацию и высказывается с той т.з., с которой Дзогчен априори уже внесён в Дхарму: "Типа, положи, куда понес? Дзогчен тут быть будет!" А его там, у Капитана в Дхарме Будды и не трогаю. Я лично Дзогчен, как учение, без всяких привязок к иным культурам наблюдаю.
Автор: Leo - Дата, время: 06.07.10 20:08 У меня нет оснований и необходимости вносить Дзогчен в Дхарму Будды.
Известен ли тебе хоть какой-нибудь Дзогчен вне Дхармы Будды, передаваемый не буддийскими учителями? Огласи, пожалуйста, это секретное фамилие и эту секретную поучению.
Не получается?
Ну тогда хотя бы назови то, что есть в Дзогчене и нет в Дхарме.
Тоже не получается?
Да шо ж ты будешь делать, а, шо ж это делается, граждане? Содержательных отличий предъявить не можем, учителя те же, передача вполне буддийская - ан нет, исповедуем твёрдую убеждению, что Дзогчен в Дхарму Будды не входит! Невзирая ни на что!
Автор: Leo - Дата, время: 07.07.10 09:08 Юнгдрунг Бон.
Прошу прощения, но я не понимаю, почему этот Дзогчен - не Дхарма.
"Эта форма Бон также известна как Юнгдрунг Бон (g.yung-drung bon), "Вечное Учение", термин, соответствием которому в санскрите было бы "Свастика-дхарма", где свастика или солнечный крест – это символ вечного и нерушимого, соответсвующего практически во всём буддистскому термину "ваджра" или алмаз (rdo-rje). В добавление к ритульным текстам, относящимся к шиманической и анимистической практике, эта древняя традиция владеет большим количеством текстов, также претендующих на пре-буддистское происхождение, и относящихся к высшим учениям Сутры, Тантры и Дзогчен (mdo rgyud man-ngag gsum).
Ламы Бонпо обращаются к принцу, жившему в более ранние времена, к Шераб Мивоче (gShen-rab mi-bo-che), родом из Олмо Лунгринг (’Ol-mo lung-ring) в далёкой Средней Азии, как к своему Будде (sangs-rgyas) и источнику их учения. Следовательно, последнему был присвоен титул Тонпа или Учителя (ston-pa), буквально "тот, кто раскрывает [тайны]".
...
Современные ученые могут подвергать сомнению историчность этой личности – традиция Бонпо приписывает Тонпа Шенрабу поистине невероятную датировку, утверждая, что он процветал примерно восемнадцать тысяч лет назад. Более того, его жизнеописание в источниках Бонпо ничем не уступает жизнеописанию Шакьямуни Будды, найденном в Лалитавистара. История Тонпа Шенраб представляет один из великих эпических циклов Тибетской литературы".
Сравнивая достижения Кармапы с чань, ты забыл, что ведёшь здесь речь уже о реализации не в Дзогчене, а в Махамудре.
Кармапа - действительно, первый перерождающийся тулку в тибетском буддизме, с него эта мода пошла, - но достиг он этого на пути Махамудры, получив поучения у Дже Гампопы, а тот от Миларепы, а тот от Марпы, основавшего пять ветвей Кагъю.
Что касается необходимости ретрита - в общем и целом верно (кстати, знаешь, почему ретрит именно 3-летний, точнее, 3 года и 3 месяца?), но, опять-таки, в нашей линии преемственности профессор Наропа, чьим гуру был Тилопа, достиг реализации без ретрита и даже без медитации. Правда, ему пришлось всё время проводить с Тилопой и пройти через ряд тяжких испытаний.
А так - понял. Правда, не увидел оснований говорить, что один путь прямей, а другой кривей.
Автор: Ginger - Дата, время: 06.07.10 18:55 Речь о том, что рассуждая в рамках "да-нет", человек выстраивает картину мира лишь по одной-единственной ветке огромного алгоритма (а-ля фрактал). Да, этот путь может простираться бесконечно далеко, но это всего лишь одна-единственная ветка.
Мне так кажется, это уже несколько из иной оперы конструкция. Не из области разрешения противоречий, которые, как правило, объединяются на более общем уровне. А из области того, что любые концептуальные построения не отражают истины в её полноте (что безусловно верно).
Автор: Капитан - Дата, время: 07.07.10 15:19 Прошу прощения, но я не понимаю, почему этот Дзогчен - не Дхарма
И я не понимаю, почему этот Мерседес не Жигули. Колеса есть? Руль есть? Двигатель есть? Есть ли в Мерседесе что-л.принципиально отличное от Жигулей? Значит это Жигули.
Автор: Leo - Дата, время: 07.07.10 18:12 Дык всё ж ясно!
Ну так объясни, коли тебе ясно.
Автор: Leo - Дата, время: 07.07.10 18:12 А бодаться с твоим упорством - нафига оно мне надо?
Не надо бодаться, мой ключевой вопрос по Дзогчену один и тот же на протяжении всей темы - и на протяжении всей темы ты не в состоянии на него ответить.
Что отличного в Дзогчене от Дхармы Будды? Есть хоть что-то?
Автор: Капитан - Дата, время: 07.07.10 17:10 Это отвечает на мой вопрос, что в этом Дзогчене содержательно отличного от Дхармы Будды?
Автор: Капитан - Дата, время: 07.07.10 16:17 Логотип? Бирочка от производителя? Штампик от автосалона?
Какие основания Дзогчен под Буддизм подгребать? (вопрос риторический)
От того, что Fiat подарил Автовазу "Копейку", Fiat 124 перестал быть Fiat’ом?
Речь так-то в теме про индуизм шла (откуда Дзогчен у меня, как пример, всплыл) про возможность НЕ ПОД флагом буддизма прийти к той же "истинности". Отдельная линия передачи? - Отдельная. С чем ты спорил? - со своими убеждениями.
Систематический сбор, регистрация и анализ информации с целью облегчения принятия решений по маркетингу. Также: систематическое определение круга данных, необходимых в связи со стоящей перед фирмой маркетинговой ситуацией, их сбор, анализ и отчет о результатах. В российской литературе по маркетингу и рекламе термин употребляют и в том и в другом значении, проводя различия в зависимости от применяемых методов исследования: количественные и качественные маркетинговые исследования (классификация, принятая в социологии).
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Про жизнь нашу нелёгкую и радостную
