Общение на любые темы — от тайн мироздания до преимуществ табличной вёрстки сайтов над блочной, от новых веяний в политконсалтинге до борьбы с демонами в природе и во FreeBSD, от проблем культуры до роли личности в обществе, от количества ангелов на кончике иглы до выяснения, чем компиляция лучше медитации. Читать могут все, писать — только зарегистрированные пользователи сайта.
Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51
Они же омрачения. Под чувствами (омрачениями) здесь понимаются не только эмоциональные, но и вообще любые переживаемые состояния сознания
Самым базовым, лежащим в основе всего, является безначальное неведение. Пространственный аспект (аспект осознавания) ума не узнаёт аспект энергии, действия ума же, в результате возникает представление о "я" и "не-я", понятие об изменении, времени и т.д. Почему оно безначальное? Потому что невозможно указать момент во времени, когда оно началось. А почему невозможно? Да потому что само представление о времени возникает как его следствие.
Таким образом, аспект осознавания видится внутренней сущностью, субъектом, а аспект энергии-действия – сущностью внешней. При появлении такого разделения направленность "изнутри вовне" становится действием ума, а направленность "извне вовнутрь" - энергией "внешнего" воздействия. Так формируется активный субъект, который непрерывно сталкивается с энергиями "внешнего" воздействия, которые являются результатами его собственных постоянно меняющихся действий, непрерывно возвращающихся к нему же, поскольку единственно возможным объектом действия ума является всё тот же ум.
Так возникает первичная оформленность ума. Она является страданием обусловленности. Это именно страдание, поскольку данное состояние неудовлетворительно и побуждает его к деятельному поиску убежища, то есть покоя. Это стремление заставляет сформироваться более грубую совокупность ума с внешними энергиями. Так создаётся существо, постоянно взаимодействующее с внешним для него миром, т.е. совокупностью своих же энергий внешнего воздействия. Через несколько итераций этого процесса возникает достаточно грубое и плотное существо, для того чтобы иметь возможность родиться уже на уровне материального мира, т.е. мира, являющегося совокупностью плодов действий таких же существ.
При этом сознание существа уже является индивидуальным и содержит несколько сформированных устойчивых психических совокупностей (от одной до пяти, в зависимости от уровня рождения), это совокупности образного, ощущения, различения, двигателей (активности) и собственно обусловленного сознания.
Результатом работы этих совокупностей является то, что, сталкиваясь с возвращающимися своими же энергиями действия (трактуемыми, однако, как явления извне), существо переживает те или иные ощущения, трактуемые как приятные и желательные или как неприятные и нежелательные, отсюда формируется стремление продлить первые и избегать вторых. Это влечёт формирование желания и привязанности с одной стороны, страха с другой стороны.
Желание и привязанность, в свою очередь, могут развиться в жажду (жадность), т.е. наиболее выраженную, патологическую форму, а страх, в том случае, когда ум совершенно не готов обнаружить и принять свою собственную ответственность и связь с происходящим, - в гнев и ненависть. Если существо переживает мир, в котором обнаруживает других существ, то сочетание привязанности и страха может породить гордость (здесь привязанности больше) или ревность (здесь больше страха). Есть также особая форма нежелания признавать связь с происходящим, выраженная в отказе переживать его осознанно, она является тупостью.
Таким образом, из базового неведения порождаются шесть базовых чувств - в порядке возникновения это: привязанность, страх, жажда, гнев, ревность/гордость и тупость. Если в существе какое-то из чувств превалирует, это обеспечивает соответствующий уровень рождения, по направлению от самых неблагоприятных к благоприятным это: гнев/ненависть, жажда/жадность, страх/тупость, желание, ревность, привязанность. Эти шесть соответствуют рождению в качестве: существа ада, голодного духа, животного, человека, демона или божества.
Особенность человеческого состояния состоит в том, что в наших психоэмоциональных состояниях сознания, как правило, царит винегрет из сложных комбинаций множества чувств, причём, ни одно из них не является ярко преобладающим (за исключением, правда, слегка большей зацепленности за желания) - в отличие, например, от демонов, которые являются квинтэссенцией ревности, или существ ада, которые непрерывно переживают страдание ненависти.
Однако, вернёмся от экзотических (для нас сейчас) форм существования к человеку.
Почему именно эти шесть чувств являются базовыми? Они не выводятся друг из друга, а возникают из более глубинного родительского уровня (желание и страх, являющиеся следствиями переживания приятных и неприятных ощущений), который, в свою очередь, возникает из базового неведения.
Зато все остальные человеческие психоэмоциональные состояния выводятся из них - омрачённые только из них, а, скажем так, в более позитивные примешиваются ещё и такие как любовь и способность осознавать (являющиеся качествами чистого неомрачённого ума) - однако, за исключением святых, в людях эти качества практически не проявляются в чистом виде, потому что загрязняются омрачениями. К примеру, чистая любовь - это просто приятие всего, что происходит, и признание его права существовать и происходить - без притязаний, надежд и опасений. Но у человека к любви примешивается страх и ревность - и возникает собственническая любовь. И т.д.
Итак, товарищи, любовь бывает весьма разная - которая пролетарская, а которая буржуазная. Я понимаю, что это может не понравиться некоторым дамам, но сама по себе любовь - не индульгенция и не оправдание.
Кстати, сбалансированность и неяркость омрачающих чувств именно в человеческом состоянии означает для человека уникальную возможность избавиться от них, в других состояниях это сделать сложнее.
В чём проблема этих чувств?
Во-первых, они порождают состояния, переживаемые как неудовлетворительные, т.е. как страдание.
Во-вторых, у омрачённого ума есть склонность привязываться к ним (стремиться длить одни и избегать других, что тоже является привязанностью, но с другим знаком), несмотря на всю их эфемерную и преходящую природу.
В-третьих, они окрашивают всё переживаемое и тем самым искажают его, а кроме того, переносят фокус страдания вовне (где его никогда не отыскать и не побороть).
В основе всего - безначальное неведение. Из него возникает стремление, из него желание и страх, из них шесть базовых омрачающих чувств: гнев/ненависть; жажда/жадность; страх/тупость; желание; ревность/гордость; привязанность.
При превалировании их возникает соответствующее рождение, человеческое рождение особенно тем, что все эти чувства образуют сложные смеси без существенного преобладания чего-либо.
Базовые они потому, что всё остальное выводится из них или из их сочетания с качествами неомрачённого ума (осознавание и любовь), а они друг из друга не выводятся.
Ответы на вопросы "почему" находятся в посте выше.
Автор: milaя - Дата, время: 06.07.10 10:13 Столько воды всего лишь о том, что любая пустота заполняема...
Конечно, пустота замечательна тем, что может быть чем угодно, но я несколько о другом.
Я про то, что интересно наблюдать, как переживаемые людьми вещи - например, чувство собственной важности, честолюбие, тщеславие, уныние и проч. - раскладываются на вот эти элементарные составляющие, и когда это видишь, то понимаешь, откуда ноги растут, ну и, конечно, понимаешь возможный диапазон следствий в развитие этого переживания.
То есть, к примеру, если тщеславие - это смесь страха и гордости/ревности, то понятно, что тот или иной базовый для этой смеси ингредиент обязательно в развитии ситуации проявится.
Автор: Капитан - Дата, время: 06.07.10 15:48 чувство собственной важности, честолюбие, тщеславие, уныние и проч. - раскладываются на вот эти элементарные составляющие,
(вздыхая) - сговорились все, что ли... На КЛиО Смерч с Ключиком такую ж тему открыли на днях.
Автор: milaя - Дата, время: 06.07.10 17:29 (вздыхая) - сговорились все, что ли... На КЛиО Смерч с Ключиком такую ж тему открыли на днях.
Серьёзно?
Ну оно... эта... типа... в пространстве, наверное, витает.
Для меня это - плод бессонной ночи во Внуково, когда я по лицам пассажиров в терминале пытался отгадать их эмоции (нередко достаточно сложные, в которых обнаруживались более простые составляющие).
Автор: milaя - Дата, время: 06.07.10 17:53 Сравнить свои выводы с тамошними
Не думаю, что я чего-либо не знаю о выводах Смерча.
Я могу даже, не ходя туда и не читая, с уверенностью сказать, что он наверняка ведёт речь о том, что все чувства суть нервные импульсы и гормоны, что-то в этом роде. Типа "химия всё".
Потом подтянутся персонажи, которые тоже известны наперечёт, и известно, чем кончится.
Нет, я не буду ни о ком за глаза, надеюсь, мне и тут найдётся с кем обсудить тему не спеша и вдумчиво.
Автор: Капитан - Дата, время: 05.07.10 23:48 основе всего - безначальное неведение. Из него возникает стремление, из него желание и страх, из них шесть базовых омрачающих чувств: гнев/ненависть; жажда/жадность; страх/тупость; желание; ревность/гордость; привязанность.
При превалировании их возникает соответствующее рождение, человеческое рождение особенно тем, что все эти чувства образуют сложные смеси без существенного преобладания чего-либо.
Базовые они потому, что всё остальное выводится из них или из их сочетания с качествами неомрачённого ума (осознавание и любовь), а они друг из друга не выводятся.
При случае рекомендую ознакомиться с Призыванием Самантабхадры(Кунту Зангпо Монлам).
"Несотворённая Основа всего — Это неописуемое саморождённое пространство, Где нет даже имени «сансара» или «нирвана». Те, кто распознал её, пробудились; Те же, кто не распознал, блуждают в круговороте сансары. Пусть все существа трёх миров Познают смысл невыразимой Основы!"
И далее:
"С самого начала омрачённые существа. Не узнав Основу, Впадают в бессознательность и омрачения — Именно это и есть причина неведения и заблуждений . Затем они внезапно теряют разум, Пугаются и приходят в смятение и беспокойство , Отсюда возникает противопоставление себя и других, а также понятие «враг». Постепенно усиливаются кармические следы-привычки, И сансара устанавливается во всей полноте. Так взрастают пять ядов страстей И действия пяти ядов продолжаются беспрерывною чередой Поэтому основой заблуждений существ Воистину является отвлечение и наведение. Благодаря моему, Будды, призыванию Пусть каждый сам узнает собственное, осознавание-ригпа!"
Автор: Keeper Of Mystery - Дата, время: 07.07.10 08:43 И далее:
А я обо што? Как раз об это.
Я, кстати, нашёл хорошую цитату о том, как это всё начинается и разворачивается, ниже приведу. Но я на самом деле хотел бы не об истоках, а, скажем так, о практическом повседневном применении.
Автор: Leo - Дата, время: 07.07.10 09:17 Какая из внутренних составляющих мешает это сделать?
Поскольку я не знаю, шо мне там делать, очевидно, тупость. Кроме того, поскольку я стал критичен к качеству интернет-общения, не имею времени на поболтать попусту и предпочитаю комфортную атмосферу и мыслящих собеседников, а не обмен репликами ради самого обмена, полагаю, тут где-то рядом жажда, привязанность и немножко гордости.
"...Само это состояние подверженности внутреннему неведению противоречит сущности аспекта осознавания ума и естественно обращает его в аспект действия, что приводит ум в состояние некой оформленности, суть которой в наложении аспектом осознавания ошибочного представления о «я» на основу (аспект действия). Так образуется действующий субъект, который постоянно вынужден встречаться с различными, обозначаемыми им так, энергиями внешнего воздействия, которые суть результаты его собственных постоянно меняющиеся действий, непрерывно возвращающиеся к нему же, поскольку единственно возможным объектом действия является всё тот же ум.
Состояние первичной оформленности ума является страданием обусловленности. Оно является страданием, поскольку нетерпимо для ума и побуждает его к деятельному поиску убежища, то есть покоя. Это стремление заставляет сформироваться более грубую совокупность ума с внешними энергиями – сознание бардо. Так создаётся существо бардо, постоянно взаимодействующее с внешним для него миром суть совокупностью своих же энергий внешнего воздействия. Эта совокупность усложняется связанностью деятельности существа с деятельностью всех других существ той же природы, что и оно. Бардо может иметь несколько стадий огрубления кармического сознания, то есть принятия им всё более грубой формы. В учении говорится, что бардо может повторяться до семи раз подряд. В конце этого процесса сознание принимает наиболее грубую форму рождения во внешнем мире, сформированном совокупными деяниями живых существ. Сущностью этого состояния является полная сформированность кармических совокупностей (скандх образного, ощущения, различения, двигателей и сознания). Пребывание в совокупностях, которого ум уже не способен избежать, несмотря на его неудовлетворительность, интерпретируется им как страдание обусловленности.
В чистом виде страдание обусловленности существует в только в мирах дхьян – Мире Форм и Мире Без Форм, где существа обладают соответственно тремя или одной совокупностями. К такому рождению существ приводит выраженная тенденция их ума к направленности вовнутрь (положительная карма, обращённая к состоянию сосредоточения ума), которая пересиливает кармические тенденции, обращённые вовне. В сознании существ Мира Форм частично проявляется результат кармы, связанной с другими существами, что выражается в наличии у них совокупностей различения и двигателей. В Мире Без Форм такое проявление отсутствует. При отсутствии совокупностей образного и ощущения существа миров дхьян не испытывают грубых форм страдания и не создают кармы в связи с другими существами.
Существа Мира Желания обладают всеми пятью кармическими совокупностями. При наличии скандхи образного под влиянием скандхи двигателей скандха сознания существа формирует образы внешних воздействий, что приводит в действие скандху ощущения. Результатом является ощущение, которое интерпретируется скандхой сознания как приятное или неприятное. Неприятное ощущение называется страданием страдания, приятное – страданием перемен. Стремление существа, возникающее под влиянием неведения-непонимания, избежать сложного комплекса неприятных и добиться сложного комплекса приятных ощущений порождает в его сознании клеши, то есть аффекты, или тенденции, которым сознание вынужденно следует и которые являются движущими составляющими новой кармы".
Автор: Капитан - Дата, время: 06.07.10 17:52 Всё равно не пойду проверять, шо мне там делать?
Автор: Leo - Дата, время: 07.07.10 09:17 Какая из внутренних составляющих мешает это сделать?
Автор: Капитан - Дата, время: 06.07.10 15:48 То есть, к примеру, если тщеславие - это смесь страха и гордости/ревности, то понятно, что тот или иной базовый для этой смеси ингредиент обязательно в развитии ситуации проявится.
Я, в общем, о вещах практических.
А если мимо темы- то чем шибче уговаривать- тащить Кэпа на КЛиО, нем шибче он станет упираться-кочевряжиться, если практически глянуть..
Автор: Капитан - Дата, время: 05.07.10 23:27 Под чувствами (омрачениями) здесь понимаются не только эмоциональные, но и вообще любые переживаемые состояния сознания М... согласен, что это Ваше соглашение-выбор, но не согласен, что это моё соглашение
Моё соглашение такое: омрачения - деструктивные состояния сознания, которые служат не-жизни и пытаются разрушить Жизнь.
Самая большая сумма за разовую рекламу в периодическом издании (журнал «Тайм») – 3 851 684 долларов — была выплачена компанией “Walt Disney Productions” по случаю 60-летия Микки Мауса.
(англ. case — случай). Ситуация, взятая из практики для обучения в процессе изучения той или иной дисциплины с целью отработки методики анализа, разработки и принятия решений, например маркетинговых.
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Про жизнь нашу нелёгкую и радостную
