Общение на любые темы — от тайн мироздания до преимуществ табличной вёрстки сайтов над блочной, от новых веяний в политконсалтинге до борьбы с демонами в природе и во FreeBSD, от проблем культуры до роли личности в обществе, от количества ангелов на кончике иглы до выяснения, чем компиляция лучше медитации. Читать могут все, писать — только зарегистрированные пользователи сайта.
Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51
Автор: L* - Дата, время: 08.07.10 11:03 Сколько буддистов - столько и мнений
Махаянцы, например, счетают, что т.н. омраченный ум включает в себе все аспекты психики, опирающиеся на чувство своего "Я", из которого проистекают все т.н. "страсти" или "омрачения", нарушающие естественное состояние ума.
Чувство своего "Я" и является корнем всей Сансары.
Но если мы хорошенько поищим "Я" то нигде его не найдем.
Такое необнаружение "Я" указывает на отсутствие и омраченного ума
Автор: Keeper Of Mystery - Дата, время: 08.07.10 11:55 раз у Я есть выбор, то есть и утверждающее Я, а значит и омраченный ум Это опять же Ваш выбор, для меня наличие индивидуального сознания не тождественно "омрачённому уму"
Автор: milaя - Дата, время: 07.07.10 23:16 Я лишь отметила пересечение тем во времени... забавно же когда люди задаются одними вопросами.
Кстати (я верю, что на КЛиО такая же или почти такая же или около того есть тема, но проверять не буду) для меня это совершенно неудивительно. Очень распространённое явление. Всё очень легко объясняется, если понять, что:
- идеи не принадлежат отдельной голове (кстати, это имеет своё отражение в законодательстве об авторском праве); - и что ум подобен пространству.
Я часто замечаю, что если возникает какая-то тема, она одновременно прорезается вокруг в разных проявлениях.
А в народном фольклоре это отражается в моей любимой пословице "У дурачков мысли сходятся".
Автор: Keeper Of Mystery - Дата, время: 08.07.10 08:03 Монлам этот - тоже практика
Я про всех, не только про буддистов.
Автор: L* - Дата, время: 08.07.10 10:47 Моё соглашение такое: омрачения - деструктивные состояния сознания, которые служат не-жизни и пытаются разрушить Жизнь.
Ну, тут можно начать долго разбираться в том, что такое Жизнь и Не-жизнь, и в результате упереться либо в нечто необъяснимое, либо в некий догмат.
Я исхожу из того, что для повседневности надо иметь более практичные объяснения и методы.
Автор: L* - Дата, время: 08.07.10 12:24 меня наличие индивидуального сознания не тождественно "омрачённому уму"
Для меня тождественно.
Дело не только в том, что "это мой выбор", "это твой выбор", "это его выбор", "это её выбор". Дело ещё и в том, насколько этот выбор обоснован и опирается на проверяемые факты.
Разбирая любые омрачённые состояния - а к счастью, наш ум достаточно силён для того, чтобы это делать с любой нужной степенью точности и глубины - мы неизбежно придём, что корень всех проблем в вере в действительное существование собственного "я". Как только возникает "я" - возникает добро и зло, моё и не-моё, приятное и неприятное и прочие дихотомии.
Если возникает "я" - возникает стремление к приятному и от неприятного, возникают желания, жажда, зацепленность и т.д. Индуисты (за исключением пары направлений) видят корни проблемы в желании, поэтому множество ментальных йогических индуистских практик заточены как раз на отсечение желаний.
Буддисты не видят проблем в желаниях (в обоих колесницах), дело не в желании, а в отсутствии привязанности к желаниям, зацепленности за них. Желания, мысли и прочие феномены, происходящие в сознании, не отсекаются, не становятся объектом борьбы (это та же привязанность, только с другим знаком) - а наблюдаются, свидетельствуются без вовлечения.
При таком подходе становится понятно, где и когда и почему возникают все пары противоположностей.
Автор: Капитан - Дата, время: 08.07.10 12:35 Я исхожу из того, что для повседневности надо иметь более практичные объяснения и методы. И это тоже Ваш выбор
Автор: Капитан - Дата, время: 08.07.10 12:46 Разбирая любые омрачённые состояния - а к счастью, наш ум достаточно силён для того Эх... формальный разум слеп... даже христиане это признают
Автор: L* - Дата, время: 08.07.10 12:49 Эх... формальный разум слеп... даже христиане это признают
Разумеется, не следует ограничиваться только формальным разумом. Ум - это гораздо шире, чем формальный разум.
Автор: L* - Дата, время: 08.07.10 12:47 И это тоже Ваш выбор
Автор: Капитан - Дата, время: 08.07.10 12:46 Дело не только в том, что "это мой выбор", "это твой выбор", "это его выбор", "это её выбор". Дело ещё и в том, насколько этот выбор обоснован и опирается на проверяемые факты.
Есть один виртуально знакомый психотерапевт, он довольно интересно перекладывает "Дао Дэ Цзин" в применении к психотерапии, получается примерно вот что (я привожу, поскольку это, мне кажется, весьма по теме):
"Во время сессии стремись держать голову пустой, А сердце невовлеченным. Тогда сможешь увидеть, как внешние проявления клиента возвращаются к своей глубинной причине. Клиент говорит, делает движения, - их много, и они не очень-то связаны между собой. Но каждое движение, каждое слово имеет глубинную причину, корень.
Когда клиент приходит к изначальной причине слова или движения – он становится спокойнее. Когда он успокаивается – начинает понимать, какое в этом переживании настоящее жизненное предназначение. А истинное жизненное предназначение – оно неизменно. Знание этого постоянства дает клиенту просветленность, ясность. Незнание этого постоянства ведет к проблемам.
Кто знает постоянство, тот способен полностью видеть картину происходящего. Полнота видения позволяет давать правильную оценку. Способность правильно оценивать позволяет принимать правильные решения. Кто способен принимать правильные решения, тот будет находиться в согласии с естественным ходом вещей. Находясь в согласии с естественным ходом вещей, продвигаешься в терапии. А постоянные успехи в терапии – это долгая жизнь без лишних проблем".
и
"Совершенный терапевт – клиент просто знает, что он есть, и больше ничего. Чуть ниже классом те, кого клиенты любят и хвалят. Еще ниже те, кого побаиваются, А хуже всех тот, кого клиенты презирают. Если терапевт не верит себе, клиент ему тоже не поверит.
Хороший терапевт - осторожен, внимателен к каждому слову! Решит проблему, у клиента явный прогресс, А клиент говорит: «Все получилось само собой»."
Автор: Капитан - Дата, время: 08.07.10 12:46 Буддисты не видят проблем в желаниях
Хинаянцы имеют идею антидота т.е. у них под рукой всегда есть тюбик с противоядием от страсей Заключается это в том, что они избегают источник проблем. Если в городе много красивых женщин, то надо окопаться где-нибудь в горах где их нет, например
Автор: Keeper Of Mystery - Дата, время: 08.07.10 14:10 "Если распознаёшь истинную сущность собственного воспринимающего ума, то исчезает основание для представления о его глубине или поверхностности."
Автор: L* - Дата, время: 08.07.10 10:47 Моё соглашение такое: омрачения - деструктивные состояния сознания, которые служат не-жизни и пытаются разрушить Жизнь.
Ничего нет лишнего под солнцем- и омрачения имеют свою пользу- показывая их бесполезность, т.е. ведут к самопознанию.
Автор: Капитан - Дата, время: 08.07.10 13:25 ... Вот! Практика превыше всего!
"не обижайся, один вещь скажу" (с)
Учитель - это не тот, кто пытается положить всем в рот, пережёванные формальным разумом знания, но тот кто показывает Путь, которым можно достичь самого безмолвного знания.
Так что если и имеет смысл о чём-то говорить, то это о практике. Правда
Конечно, есть техники передачи и самого безмолвного знания, но человек, даже получив его, должен достичь нужного состояния, чтобы его использовать - это тоже вопрос практики
Автор: L* - Дата, время: 09.07.10 10:38 Учитель - это не тот, кто пытается положить всем в рот, пережёванные формальным разумом знания, но тот кто показывает Путь, которым можно достичь самого безмолвного знания.
Так что если и имеет смысл о чём-то говорить, то это о практике. Правда
Конечно, есть техники передачи и самого безмолвного знания, но человек, даже получив его, должен достичь нужного состояния, чтобы его использовать - это тоже вопрос практики
Так что, предлагаю открыть тему с практикой
Не все практики допустимо обсуждать и передавать в форуме. В частности, ваджраянские.
Впрочем, есть практики, которые подходят всем. Независимо, буддист кто или христианин или агностик. Т.е. чисто психологические вещи. Собственно, об этом я и хотел - и можно прямо в этой теме.
Автор: L* - Дата, время: 09.07.10 10:40 Этак Вы найдёте пользу в сатанистах и в том, что они творят
В этом тоже есть польза, как и во всём, - но слишком высокая цена. Всё равно что топить печку деньгами - тепло-то будет, но больно дорого обойдётся.
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Про жизнь нашу нелёгкую и радостную
