Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 05.08.10 15:19 | Ссылка на пост |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 05.08.10 14:03
И я не получил ответ именно на заданный вопрос.
как Вы верно однажды заметили, передача информации - процесс двусторонний, и успешность этого процесса зависит от обеих сторон.
Смысл - это ответ на вопрос "зачем?"
я ответил: чтобы выстраивать линию поведения в условиях когда все обстоятельства невозможно установить в настоящий момент. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
И снова напомню, что я не выставлял никакого требования насчёт настоящего момента.
Речь шла не о проверке в настоящий момент, а о возможности проверки в принципе. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 05.08.10 19:01 | Ссылка на пост |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 05.08.10 15:24
И снова напомню, что я не выставлял никакого требования насчёт настоящего момента.
Именно поэтому и возникает недопонимание.
Мое мнение: вера - отношение к некоему факту действительности, а факты действительности во времени, так что введение сюда переменной времени правомерно. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 05.08.10 11:12
если имеется ввиду какой то метод результат использования которого неизвестен, но предполагается,
Будда стал учить только тогда, когда ему СТАЛ ИЗВЕСТЕН результат.
Уважающий себя и других Учитель йоги преподает только в рамках ИЗВЕСТНЫХ ему результатов.
Если кто-то преподает в рамках не известного ему, а предполагаемого, то какой он нафик Учитель?
Другое дело - как проверить, реально оно ему (Учителю) известно или этот, типа, Учитель просто понтуется?
Тут имхо уже будет иметь значение уровень развития ученика.
Каждый ученик находит соответствующего уровню его запросов Учителя. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 05.08.10 19:01
Мое мнение: вера - отношение к некоему факту действительности,
1. Откуда известно, что это факт действительности?
2. Если известно, что это факт действительности - зачем в него верить? Ведь это уже факт. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 06.08.10 13:34 | Ссылка на пост |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 05.08.10 23:48
1. Откуда известно, что это факт действительности?
заменим "факт действительности" "утверждением о действительности"
вопрос остается? |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 06.08.10 13:34
заменим "факт действительности" "утверждением о действительности"
вопрос остается?
То есть, вера - это отношение к некоему утверждению о действительности.
Но и доверие, и недоверие, и несогласие и проч. - тоже сюда относятся. Значит, одного этого мало.
Нужен критерий, отделяющий веру от остального. В чём же он? Как ни крути, но всё равно будет обнаруживаться, что он в возможности проверки. Если нечто проверяемо - в это незачем верить. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 06.08.10 17:43 | Ссылка на пост |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 06.08.10 15:18
В чём же он?
в том что некоторое утверждение принимается как истинное без предварительной проверки.
и все. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 06.08.10 17:43
в том что некоторое утверждение принимается как истинное без предварительной проверки.
и все.
Опять-таки, я не говорил о предварительной проверке, я говорил о возможности проверки в принципе.
Если нечто возможно проверить - то:
- пока это не проверено - вы этому доверяете (или не доверяете)
- когда оно проверено - вы уже знаете, факт это или не факт.
Если нечто невозможно проверить - то вы в это просто верите или не верите. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
| Кстати, отсюда видно, что фактор времени (момента проверки) имеет значение только для доверия. Но не для веры. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 06.08.10 22:16 | Ссылка на пост |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 06.08.10 18:05
нечто невозможно
ну и кто решает что возможно а что нет? |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 06.08.10 22:16
ну и кто решает что возможно а что нет?
Мы, разумеется. И вера, и доверие, и проверка - всё это имеет место относительно нас, а что? |
| [ Цитировать ] |
| |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 10.08.10 16:04 | Ссылка на пост |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 09.08.10 13:43
Мы, разумеется.
далее утрировано конечно, но в качестве примера:
христианин говорит: после смерти - встречусь с создателем, который справедливо направит меня в рай или ад и терпеливо ожидает встречи.
земледелец говорит: если посею и подожду то получу урожай.
буддист говорит: если заработаю заслуги, то получу благоприятное рождение в следующей жизни.
каждый из них говорит о цели и о реальной возможности достижения этой цели. Достижение этой цели будет проверкой.
И для каждого она возможна.
По вашему, во всех случаях здесь речь о доверии? |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Я представляю себе механизмы проверки для земледельца (они несложны), для буддиста (они сложны - требуется достичь достаточно высокого уровня, чтобы не терять осознанности между жизнями и тем самым проверить работу тех аспектов кармы, которые накоплены в предыдущей жизни, а срабатывают в этой) - но я не представляю себе механизмы проверки для христианина.
Вы представляете? Поделитесь.
Ведь доверие основывается на возможности проверки. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 10.08.10 16:23 | Ссылка на пост |
|
Глупость наверное напишу, но все же.
После темы о солипсизме остался своеобразный осадок - периодически возникает ощущение или восприятие людей, словно они - собственное эхо. Достаточно навязчивое и сильное ощущение. Особенно когда начинаешь задумываться.
Еще в минувшие выходные смотрел лекции вперемешку и оле нидала и геше тинлея. И в одной из них приводился очень яркий образ о смерти суть которого можно свести к следующему: "когда закрываешь глаза в тихой обстановке, начинаешь слышать свое подсознание - всплывают сильные впечатления. Это похоже на то что происходит при умирании - полное исчезновение потока ощущений от внешнего мира освобождает глубинные впечатления, проявления которых приводит к новому рождению". Тогда я почувствовал сколько всего плохого есть во мне - страха и ненависти - по сути выражение этих сильных впечатлений. Впечатлило.
После этих раздумий настало время для "возвращения" в "быт". И это возвращение оказалось немного неприятным - был раздражительным, и несконцентрированным, нуклюжим даже. Сознание все время возвращалось к этим мыслям.
вот такие дела.[ Сообщение изменено автором 10.08.2010 16:28 ]
|
| [ Цитировать ] |
| |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 10.08.10 16:25 | Ссылка на пост |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 10.08.10 16:14
но я не представляю себе механизмы проверки для христианина.
вести порядочную жизнь, дождаться смерти и после ее переживания - получишь встречу с создателем.
Попробуйте так - и узнаете, что это правда.
Это я образно конечно. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 10.08.10 16:23
вот такие дела.
Пора медитировать. 
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 10.08.10 16:25
вести порядочную жизнь, дождаться смерти и после ее переживания - получишь встречу с создателем.
КАК это проверить? |
| [ Цитировать ] |
| |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 10.08.10 16:34 | Ссылка на пост |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 10.08.10 16:28
КАК это проверить?
умереть. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 10.08.10 16:34
умереть.
Боюсь, это вряд ли метод, подходящий для того, чтобы ориентироваться на него в жизни. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон
Дата, время: 10.08.10 17:52 | Ссылка на пост |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 10.08.10 16:43
Боюсь, это вряд ли метод, подходящий для того, чтобы ориентироваться на него в жизни.
По мне так это то что определяет сложность установления границы "невозможности" той или иной проверки.
Наверняка найдется кто-то, кто будет не готов изменить свое отношение к деньгам, к славе ради буддийской практики, скажет что живой человек не может от этого отказаться.
А кто-нибудь прыгнет с крыши решив встретиться с творцом. Таких много. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 10.08.10 17:52
А кто-нибудь прыгнет с крыши решив встретиться с творцом. Таких много.
Если мы о христианстве, то христианин не станет, зная, что суицид - грех. |
| [ Цитировать ] |
| |
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Про жизнь нашу нелёгкую и радостную
