Общение на любые темы — от тайн мироздания до преимуществ табличной вёрстки сайтов над блочной, от новых веяний в политконсалтинге до борьбы с демонами в природе и во FreeBSD, от проблем культуры до роли личности в обществе, от количества ангелов на кончике иглы до выяснения, чем компиляция лучше медитации. Читать могут все, писать — только зарегистрированные пользователи сайта.
Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 04.08.10 13:22 и не просто лежать. ибо страшный суд - страшный, а если лежишь, значит видимо не такая уж у тебя и вера...
Этого не понял вообще.
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 04.08.10 13:22 мы начали разговор об этом в определенном контексте, в котором все прочее было не важным. вдругом контексте действительно между доверием и верой найдутся принципиальные различия, но не тут.
В контексте, в котором я говорил, между верой и доверием принципиальная разница.
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 04.08.10 13:22 дак не знаю! не получается и все, как прилипло.
"Не получается" и "невозможно в принципе" - совсем разные вещи, не так ли?
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 04.08.10 13:22 Тогда немедленно просветлись и будь счастлив
Пытаюсь.
Автор: Ginger - Дата, время: 04.08.10 13:25 из твоих слов не явно, что это так. "Встретится - не встретится".
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 04.08.10 13:44 именно так. и? где хоть одно "невозможно в принципе"? наоборот, потому все и верят, что это возможно, с этим связаны какие-то ожидания.
Я спрашивал про технологию достижения божественности. Ты не ответил.
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 04.08.10 13:44 Значит все не так просто. Вот когда получится, тогда вера станет проверенным опытом.
Доверие, а не вера.
Доверие обязательно подлежит проверке. Вере проверка не нужна.
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 04.08.10 13:44 Видимо что-то еще сделать. Что конкретно я не знаю... Что нужно, чтобы узнать, что конкретно нужно?
Автор: Leo - Дата, время: 04.08.10 14:51 Что нужно, чтобы узнать, что конкретно нужно?
) нечто действенное
Автор: Капитан - Дата, время: 04.08.10 13:51 Я спрашивал про технологию достижения божественности. Ты не ответил.
где?
Автор: Капитан - Дата, время: 04.08.10 13:51 Доверие обязательно подлежит проверке. Вере проверка не нужна.
первое утверждение не верно. второе утверждение требует уточнения - только "предварительная проверка не нужна."
кстати, Толковый словарь русского языка Ушакова
ДОВЕ’РИЕ, я, мн. нет, ср. (книжн.). Убежденность в чьей-н. честности, порядочности; вера в искренность и добросовестность кого-н. Питать к кому-н. д. Оказать д. кому-н. Злоупотребить чьим-н. доверием. Лишиться доверия. Потерять чье-н. д. Нарушить чье-н. д. Слепое д. Вкрасться в д. || Уверенность в наличии каких-н. положительных качеств. Иметь д. к полученным сведениям. Питать д. к чьим-н. способностям.
короче как всегда бессмысленный вопрос о терминах )) каши не сваришь
Автор: Капитан - Дата, время: 04.08.10 18:10 Мы разве об ЭТОМ семантическом значении?
естественно. о доверии учителю начинали. притом весьма конкретному.
Автор: Капитан - Дата, время: 04.08.10 18:10 Выше.
это понятно. тут все сообщения выше по тексту. но я не могу найти в котором меня спрашивали о технологии достижения божественности.
Автор: Капитан - Дата, время: 04.08.10 18:10 Зачем верить в то, что можно проверить?
потому что не всякая проверка возможна в момент когда этого захотел. проверка обращена к прошлому. пирог например прежде чем попробовать нужно испечь. Сначала доверие (человеку, тому что он говорит, сообщает), вера во что-то, что оно так есть, связь со всем этим каких то собственных ожиданий, поведение в соответствии с тем что объект веры является реальным объектом действительности, а потом получение результата.
Автор: Капитан - Дата, время: 04.08.10 18:10 С чего бы?
ты можешь доверить, и не проверить )) предполагая, что человек сообщает тебе истину, скажем, что он правильно собрал тебе парашют, ты не проверяешь его целенаправлено, а просто прыгаешь. вот доверие.
Автор: Keeper Of Mystery - Дата, время: 03.08.10 22:27
Есть неплохой обзор Александра Берзина "Связь с духовным учителем: Построение здоровых взаимоотношений"
а есть у Вас текст? к сожалению поиск в яндексе и гугле дал вего несколько ссылок по которым этой книжки не нашлось. видимо поубирали. если есть то пожалуйста на flykeeper@list.ru
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 04.08.10 18:31 но я не могу найти в котором меня спрашивали о технологии достижения божественности.
Я что-то тоже. Виноват.
Тогда сейчас спрошу. См. ниже.
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 04.08.10 18:31 Сначала доверие (человеку, тому что он говорит, сообщает), вера во что-то, что оно так есть, связь со всем этим каких то собственных ожиданий, поведение в соответствии с тем что объект веры является реальным объектом действительности, а потом получение результата.
Получение результата - и есть ключевое звено во всей этой цепочке. С ним цепочка превращается в механизм доверия. Без него в механизм веры.
Поэтому, к примеру, буддизм технологичен - делаешь правильно и получаешь предсказуемые проверяемые результаты. Лучше делаешь - быстрее получаешь. Можно прямо в этой жизни. Можно хоть завтра. И кроме того, имеется прямое указание - "Не доверяйте моим словам, только потому, что их сказал Будда, проверяйте их своей жизнью, будьте светом сами себе".
Вы мне так и не ответили, какой смысл верить в то, что можно проверить?
Поясню на примере. Одна ситуация. У меня есть сейф, он закрыт, ключ у меня в руке. Я Вам говорю - там рубль. Верите или нет? В данном случае это не вера, а доверие (или недоверие) моим словам, потому что после Вашего ответа мы можем открыть сейф и проВЕРить.
А вот если сейф закрыли, обмотали цепями, залили бетоном, погрузили в ракету и отправили в другую галактику, у Вас нет никакой практической возможности проверить, есть там рубль или нет. В этом случае Ваше мнение "там есть рубль" или "там нет рубля" будет верой в чистом виде. Вы можете строить свою жизнь, исходя из этой веры, например. Я утрирую, но принцип понятен.
Автор: Капитан - Дата, время: 05.08.10 09:25 Вы мне так и не ответили, какой смысл верить в то, что можно проверить?
вообще-то ответил )
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 04.08.10 18:31 потому что не всякая проверка возможна в момент когда этого захотел. проверка обращена к прошлому. пирог например прежде чем попробовать нужно испечь.
Автор: Капитан - Дата, время: 05.08.10 09:25 Вы можете строить свою жизнь, исходя из этой веры, например. Я утрирую, но принцип понятен.
Принцип понятен, но это чрезмерное утрирование. Потому что вера в рубль в сейфе на краю вселенной никакой практической цели не несет.
в жизни с таким вариантом веры мы не сталкиваемся никогда. христиане встречу с творцом воспринимают как вполне осознанную цель, точнее даже не саму встречу, а то как в этой встрече "выглядеть". это я тоже утрирую.
я думаю единственная разница в том, что доверие - личностно. Доверие (обычно) это некое отношение к сведениям получаемым от конкретного субъекта, а вера, это некий обезличенный экстракт. И в том и в другом случае сведения принимаются, как истинные без предварительной проверки, но принимаются в случае, если в этом есть практическая необходимость осуществление которой и становится их проверкой.
Никто не говорит о немедленной проверке. Речь о принципиальной возможности проверки - пережить на собственном опыте и убедиться. Если возможно убедиться в истинности чего-либо - то в это не нужно верить. Вам не нужно верить в то, что у меня в сейфе (или в ладони) рубль - можно посмотреть и убедиться.
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 05.08.10 09:54 Потому что вера в рубль в сейфе на краю вселенной никакой практической цели не несет.
Я могу придумать и другой пример. С Вашей мотивацией.
Дело не в наличии мотивации (как показывает опыт, замотивировать можно даже самые фантастические сюжеты), а в наличии возможности проверки в принципе. Я могу вообще не проверять, но если это в принципе возможно (и зависит только от моего желания), то речь уже не о вере, а о доверии.
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 05.08.10 09:54 я думаю единственная разница в том, что доверие - личностно. Доверие (обычно) это некое отношение к сведениям получаемым от конкретного субъекта, а вера, это некий обезличенный экстракт.
По-моему, разница в принципиальной возможности проверки.
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 05.08.10 09:40 ЧТО неизвестное и во ЧТО конкретное переводить? Спрошу иначе: что нужно для того, чтобы нечто неизвестное по критерию действенности обрело конкретные черты? (видимо имеется в виду какой-либо действенный метод)
Автор: Капитан - Дата, время: 05.08.10 10:13 Речь о принципиальной возможности проверки - пережить на собственном опыте и убедиться. Если возможно убедиться в истинности чего-либо - то в это не нужно верить
как я уже сказал, я с таким видом веры в своей жизни не сталкиваюсь. Разве что в форме фантазии. поэтому таких понятий и не держу )
Автор: Leo - Дата, время: 05.08.10 10:20 что нужно для того, чтобы нечто неизвестное по критерию действенности обрело конкретные черты? (видимо имеется в виду какой-либо действенный метод)
надо бы конечно еще уточнить что тут имеется ввиду, но если имеется ввиду какой то метод результат использования которого неизвестен, но предполагается, то осуществление этого метода и позволит понять приводит он к результату или не приводит.
Автор: Чайка Джонатан Ливингстон - Дата, время: 05.08.10 11:00 как я уже сказал, я с таким видом веры в своей жизни не сталкиваюсь. Разве что в форме фантазии. поэтому таких понятий и не держу
И всё же, ответьте, пожалуйста, какой смысл ВЕРить в то, что возможно проВЕРить и убедиться, так оно или нет?
Автор: Капитан - Дата, время: 05.08.10 11:18 И всё же, ответьте, пожалуйста, какой смысл ВЕРить в то, что возможно проВЕРить и убедиться, так оно или нет?
дело во времени, или в последовательности (кому как нравится) в некоторых случаях, как я уже сказал, возможность проверки появится позднее текущего момента, а сейчас нужно как то выстраивать свое поведение, следовательно придется принять в данный момент какую то истину в отсутствие ее проверки.
День рождения Photoshop — самого популярного графического редактора для работы с растровыми изображениями, кормильца и поильца миллионов дизайнеров во всём мире.
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Про жизнь нашу нелёгкую и радостную
