Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51
Тема: Еще один парадокс в понимании свободы |
|
Случилось тут услышать такое мнение. Мол, творческий человек не может быть по-настоящему творческим, не будучи внутренне свободным. А внутренняя свобода подразумевается как пренебрежение условностями социума. Ну, к примеру, внутреннее свободный человек спокойно отправится на улицу с грязной головой, либо будучи задрипански одетым, либо (если человек девушка) без макияжа, и т.д.и т.п. С одной стороны, зерно истины в этом, несомненно пристутствует, с другой - я вижу в этом ту же самую несвободу, только с обратным знаком. Скажем, поставь такого раскованного человека в условия, когда он вынужден будет соблюдать дресс-код, либо тратить много времени на совсем не-творческие, рутинные процессы - и ведь, получается, кирдык самоощущению "свободы". Потому что человек привык определять степень свободы через наличие условий, которыми он может пренебрегать. Или же вообще через отсутствие ограничивающих условий.
...Однако что-то во мне все больше крепнет мысль, что свобода не имеет никакого отношения к условиям, а является внутренним чувством. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Еще один парадокс в понимании свободы |
|
Автор: Ginger - Дата, время: 29.07.10 19:56
...Однако что-то во мне все больше крепнет мысль, что свобода не имеет никакого отношения к условиям, а является внутренним чувством.
А отношение к условиям, является внутренним чувством? |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Еще один парадокс в понимании свободы |
|
Автор: Эрц - Дата, время: 29.07.10 20:15
А отношение к условиям, является внутренним чувством?
конечно |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Еще один парадокс в понимании свободы |
|
| ...иными словами, человек, чтобы обозначить свою свободу, вводит условие - наличие/отсутствие условий. Тем самым попадая от этого условия в зависимость. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Еще один парадокс в понимании свободы |
|
Автор: Ginger - Дата, время: 29.07.10 20:56
Тем самым попадая от этого условия в зависимость.
Или не попадая, в зависимости от отношения (внутреннего ) к условиям и вне зависимости, соблюдает он эти (к стати не им установленные) условия или нет. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Еще один парадокс в понимании свободы |
|
согласна
...вообще, есть такая разновидность несвободы - стремиться к свободе  |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Еще один парадокс в понимании свободы |
|
"Свобода" - это порождение невдумчивого обывателя, который мечтает о том, чтобы ему ничего не препятствовало в исполнении его желаний. И он порождает такую категорию, как "свобода"))).
И потом впадает в наркотическую зависимость от собственного же изобретения, стремясь обрести то, что невозможно обрести в принципе.
Никак. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Еще один парадокс в понимании свободы |
|
возможно
...еще я почему-то подумала - трудно представить себе монаха, который поехал "в отпуск отдыхать" [ Сообщение изменено автором 29.07.2010 22:14 ]
|
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Еще один парадокс в понимании свободы |
|
|
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Еще один парадокс в понимании свободы |
|
Ой, хорошая тема. Освобожусь  - почитаю. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Еще один парадокс в понимании свободы |
|
Автор: Leo - Дата, время: 29.07.10 22:00
"Свобода" - это порождение невдумчивого обывателя, который мечтает о том, чтобы ему ничего не препятствовало в исполнении его желаний. И он порождает такую категорию, как "свобода"))).
И потом впадает в наркотическую зависимость от собственного же изобретения, стремясь обрести то, что невозможно обрести в принципе.
(можно продолжить) Требуя все больше и больше свободы, обыватель, попадает во все большую зависимость от условий получения этой свободы и все меньше и меньше имеет ее фактически.
-------------------
Сврбода- состояние души.
(для иллюстрации читаем "Тома Сойера", сцену с покраской забора  ) |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Еще один парадокс в понимании свободы |
|
Автор: Эрц - Дата, время: 30.07.10 01:16
Сврбода- состояние души.
Понятно.
Это внутренняя субъективная ощущательная категория, которая описанию не поддается.
На этом можно закончить все обсуждения. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Еще один парадокс в понимании свободы |
|
Автор: Leo - Дата, время: 30.07.10 02:08
На этом можно закончить все обсуждения.
А причины и условия возникновения "субъективно ощущательной категории"? |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Еще один парадокс в понимании свободы |
|
Автор: Leo - Дата, время: 30.07.10 02:08
Это внутренняя субъективная ощущательная категория, которая описанию не поддается.
Ну почему же не поддаётся, зачем придумывать сложности на ровном месте?
Свобода - это возможность осуществить требуемое (желаемое, целенаправленное) действие. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Еще один парадокс в понимании свободы |
|
Свобода - это скорей внутреннее разрешение на выполнение  |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Еще один парадокс в понимании свободы |
|
Теперь ближе к теме. Всё, разумеется, упирается в то, что главным ограничителем своей свободы человек является себе сам.
Джинджер верно подметила, что зацепленность за асоциальность есть признак не внутренней свободы, а, скорее, внутренней несвободы. Потому что внутренне свободного человека внешние ограничения не напрягают.
Я как-то читал воспоминания одного батюшки, отмотавшего большой срок в ГУЛАГе, он там написал, что, как ни странно, именно там чувствовал себя максимально свободным - не было того давления и страха, которые он переживал до ареста, он знал, что хуже уже не будет, молился себе, шёл духовным путём - и был свободен. Сидя за колючкой в глубине Сибири. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Еще один парадокс в понимании свободы |
|
Автор: Эрц - Дата, время: 30.07.10 01:16
Требуя все больше и больше свободы, обыватель, попадает во все большую зависимость от условий получения этой свободы и все меньше и меньше имеет ее фактически.
да, я так же ощущаю, но не смогла это сформулировать внятно.
Автор: Капитан - Дата, время: 30.07.10 10:10
батюшки, отмотавшего большой срок в ГУЛАГе
мне тоже и ГУЛАГ припомнился.
и еще такое, пока диссиденты страдали от "удушающего режима", Бродский, по воспоминаниям Довлатова, "...не боролся с режимом. Он его не замечал. И даже нетвердо знал о его сосуществовании. Например, он был уверен, что Дзержинский - жив. И что "Коминтерн" - название музыкального ансамбля". |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Еще один парадокс в понимании свободы |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 30.07.10 10:07
Свобода - это возможность осуществить требуемое (желаемое, целенаправленное) действие.
так ли это, когда речь идет о "внутренне свободном (творческом) человеке"? думаю, что здесь дело не в возможности, а в способности к тому, чтобы to open mind |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Еще один парадокс в понимании свободы |
|
Автор: Ginger - Дата, время: 30.07.10 10:22
так ли это, когда речь идет о "внутренне свободном (творческом) человеке"? думаю, что здесь дело не в возможности, а в способности к тому, чтобы to open mind
Способности без её реализации не существует. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Еще один парадокс в понимании свободы |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 30.07.10 10:52
Способности без её реализации не существует.
что считать реализацией. Например, человек может в голове сочинить музыку, но физически ее не написать нотами, и даже не сыграть (инструмент отстутствует)
и ты опять вернулся к пониманию свободы как возможности-отсутствии возможностей в материальном аспекте.
Я же все-таки думаю, что это уровень чувства-ощущения-состояния ума.
Иначе бы батюшка в ГУЛАГе бесконечно страдал. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Еще один парадокс в понимании свободы |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 30.07.10 10:07
это возможность осуществить требуемое (желаемое, целенаправленное) действие.
В болоте этой возможности погрязло не одно поколение философ’оff ))) |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Еще один парадокс в понимании свободы |
|
Автор: Leo - Дата, время: 30.07.10 11:00
В болоте этой возможности погрязло не одно поколение философ’оff )))
|
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Еще один парадокс в понимании свободы |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 30.07.10 10:07
Свобода - это возможность осуществить требуемое (желаемое, целенаправленное) действие.
А просто ВОЗМОЖНОСТЬ чем не устраивает? Зачем сюда еще свободу клеить? |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Еще один парадокс в понимании свободы |
|
Автор: daz - Дата, время: 30.07.10 11:21
ВОЗМОЖНОСТЬ чем не устраивает? Зачем сюда еще свободу клеить?
Патамушта это название не для просто "возможности", а для "возможности, осуществлению которой никто не препятствует, или препятствия несущественны и преодолимы".
Главное тут ощущение, что "я смогу осуществить свои желания" - значит, у меня есть свобода. Ощущение такое))). Загадошное.[ Сообщение изменено автором 30.07.2010 11:26 ]
|
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Еще один парадокс в понимании свободы |
|
[ Сообщение удалено автором 30.07.2010 11:26 ]
|
| |
| |
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Про жизнь нашу нелёгкую и радостную
