Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51
Тема: Свобода и необходимость в диалектике А.Ф.Лосева |
|
Цитата на растерзание:
"Свобода и необходимость – сфера, где непрестанно упражняются разного рода формально-логические, абстрактные метафизики, движимые мифологическими страстями.
Допустим, что все обусловлено абсолютной необходимостью, что нет ничего и никого свободного. В таком случае эта всеобщая необходимость, как единственно истинно-сущая, будет зависеть сама от себя. Но это значит, что она и есть свобода. Зависеть только от себя значит быть свободным.
Допустим, что все абсолютно свободно, что никто и ничто ни от кого и ни от чего не зависит. Если все является абсолютной свободой, то, в силу абсолютности, ничто не может выйти из пределов свободы, все абсолютно зависит от этой свободы. Однако зависимость от чего-нибудь есть необходимость. Абсолютная свобода есть, таким образом, абсолютная необходимость. Оторвать одно от другого может только не диалектическое, но формально-логическое рассуждение, а для формально-логической узости нужна особая, уже не-логическая заинтересованность и подогретость." |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Свобода и необходимость в диалектике А.Ф.Лосева |
|
Основная проблема подобных определений. )
Их уровень абстрактности позволяет, не трогая аксиоматику, изменять акценты в нужном человеку направлении.
Формальный подход даст возможность избежать отчасти подобных акцентов, но для него как раз-таки свойственна морфология аксиоматики под свои нужды )
Хотя, абсолютная свобода в этом случае - не более чем горизонт. Считаете ли вы, что зависите от движения горизонта, когда движетесь куда-либо? |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Свобода и необходимость в диалектике А.Ф.Лосева |
|
Отличная тема!  |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Свобода и необходимость в диалектике А.Ф.Лосева |
|
Автор: Сайрусс Мит - Дата, время: 21.12.09 11:20
Считаете ли вы, что зависите от движения горизонта, когда движетесь куда-либо?
а он движется?  |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Свобода и необходимость в диалектике А.Ф.Лосева |
|
...и резюме (диалектический синтез):
"Свобода и необходимость примиряются в чувстве, в котором всегда слиты воедино долг и склонность, заповедь и влечение, долженствование и свободный выбор. " |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Свобода и необходимость в диалектике А.Ф.Лосева |
|
Автор: Гермиона Грейнджер - Дата, время: 21.12.09 12:16
а он движется?
Из определения горизонта, как наблюдаемой линии отсечения бесконечной поверхности относительно точки наблюдения? ) |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Свобода и необходимость в диалектике А.Ф.Лосева |
|
Лосев - голова.
Правда, какая-то странная.
Но это нормально для голов. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Свобода и необходимость в диалектике А.Ф.Лосева |
|
Автор: Гермиона Грейнджер - Дата, время: 21.12.09 11:11
Допустим, что все обусловлено абсолютной необходимостью, что нет ничего и никого свободного. В таком случае эта всеобщая необходимость, как единственно истинно-сущая, будет зависеть сама от себя. Но это значит, что она и есть свобода. Зависеть только от себя значит быть свободным.
Речь о необходимости как таковой без приложения к индивиду. Определение абсолютно изолированной системы. Да, система свободна, но ее свободу оценить некому, потому что оценщики по определению внутри нее, а не снаружи.
Автор: Гермиона Грейнджер - Дата, время: 21.12.09 11:11
Допустим, что все абсолютно свободно, что никто и ничто ни от кого и ни от чего не зависит. Если все является абсолютной свободой, то, в силу абсолютности, ничто не может выйти из пределов свободы, все абсолютно зависит от этой свободы. Однако зависимость от чего-нибудь есть необходимость. Абсолютная свобода есть, таким образом, абсолютная необходимость.
Вот тут речь об оценщиках.
Не вижу никаких противоречий и парадоксов. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Свобода и необходимость в диалектике А.Ф.Лосева |
|
| Лосев о чувстве хотел сказать, а логическая аргументация, так, прилагательное. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Свобода и необходимость в диалектике А.Ф.Лосева |
|
| (вопрос из зала) О каких пределах свободы может идти речь, если свобода абсолютная? |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Свобода и необходимость в диалектике А.Ф.Лосева |
|
matador
Свобода и необходимость – сфера, где непрестанно упражняются разного рода формально-логические, абстрактные метафизики, движимые мифологическими страстями.
Такое впечатление, что Лосев еще один, кто поупражнялся. Зачем вводить нечто абстрактное (абсолютную систему), которое никаким местом не применить в жизни? |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Свобода и необходимость в диалектике А.Ф.Лосева |
|
| Чтобы на фоне абсурдности логики обоснованнее вводить иррациональное. |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Свобода и необходимость в диалектике А.Ф.Лосева |
|
Автор: matador - Дата, время: 22.12.09 23:10
Чтобы на фоне абсурдности логики обоснованнее вводить иррациональное.
Вроде слова по отдельности понятные  (если логика абсурдна, то ее нет, значит можно вводить что попало, и обосновывать что попало)
Да, Матадор, а где вы увидели про чувства? |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Свобода и необходимость в диалектике А.Ф.Лосева |
|
Автор: Гермиона Грейнджер - Дата, время: 21.12.09 12:18
"Свобода и необходимость примиряются в чувстве...
|
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Свобода и необходимость в диалектике А.Ф.Лосева |
|
| Пропустил этот вывод. Ну да ладно, подумаю еще... Утра вечера мудренее. Спокойной ночи |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Свобода и необходимость в диалектике А.Ф.Лосева |
|
Вчера зашел и среагировал на заглавный пост.
В данном случае диалектика Лосева свобода-необходимость трансформируется в другие переменные общее-частное. Общему соответствует свобода, частному - необходимость.
То, что добавлено чувство, заставляет думать о том, что именно чувство свободы он и хотел обосновать, которое нелогично существует в условиях необходимости. Таким образом, проявления чувства свободы возможно в момент отождестствления индивида с целым миром. Такой вывод для меня понятней, чем недосказанность у Лосева... (или у Гермионы )[ Сообщение изменено автором 23.12.2009 08:22 ]
|
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Свобода и необходимость в диалектике А.Ф.Лосева |
|
Автор: daz - Дата, время: 23.12.09 08:22
Таким образом, проявления чувства свободы возможно в момент отождестствления индивида с целым миром.
Да.
Или разотождествления с той частью мира, к которой был привязан.
P.S Увольнительная в армии на первом году службы - это что-то! |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Свобода и необходимость в диалектике А.Ф.Лосева |
|
Автор: matador - Дата, время: 23.12.09 21:33
Увольнительная в армии на первом году службы - это что-то!
А если два года без увольнительных, а потом в гражданке, ощущая все неровности асфальта через тонкие подошвы ботинок, за ворота дивизии?
  |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Свобода и необходимость в диалектике А.Ф.Лосева |
|
Автор: Leo - Дата, время: 23.12.09 21:55
А если два года без увольнительных, а потом в гражданке, ощущая все неровности асфальта через тонкие подошвы ботинок, за ворота дивизии?
Не, не то. Примешиваются еще другие ощущения, расставание навсегда, остались кореша, да и в общем сама служба привычна и давно кажется почти медом...
А вот увольнительная - понимаешь, что она - краткий миг, свобода исчезнет через 8 часов, надо успеть перетрахать пережить все по полной.  |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Свобода и необходимость в диалектике А.Ф.Лосева |
|
Автор: matador - Дата, время: 23.12.09 22:03
Не, не то. ..... в общем сама служба привычна
Нууууууууууууу, не-знаю-не-зна-а-а-а-аю. Для именно, что ВСЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ! Какая уж там привычная служба???
ВСЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!!!!!!!! ШШШШШШВОБОДА!!!!! Не на 8 часов, а на всю жизнь!!!! )))))))))) |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Свобода и необходимость в диалектике А.Ф.Лосева |
|
| Да ты чоо-о-о-о, брате-е-елло, чо ты, корефан! Прикольно же ж! Думать ни о чем ваще не надо - думаешь о чем хошь! |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Свобода и необходимость в диалектике А.Ф.Лосева |
|
Автор: matador - Дата, время: 23.12.09 23:13
Думать ни о чем ваще не надо - думаешь о чем хошь!
В армии-то?
Да ну иё в глубокую баню такую прикольность))) .
|
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Свобода и необходимость в диалектике А.Ф.Лосева |
|
|
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Свобода и необходимость в диалектике А.Ф.Лосева |
|
Нашёл время почитать.
Отличная тема, Кратэгус, душевный разговор сложился.
Знаешь, среди меня создалось впечатление, что данная цитата у Лосева - не мировоззренческая, а полемическая, что ею он полемизирует с марксистско-ленинским "Свобода есть осознанная необходимость". |
| [ Цитировать ] |
| |
Тема: Re:Свобода и необходимость в диалектике А.Ф.Лосева |
|
Автор: Капитан - Дата, время: 24.12.09 22:37
душевный разговор сложился.
по-моему, пока ничего не сложилось, строго говоря. У меня и времени нет особо для форумов.
Автор: Капитан - Дата, время: 24.12.09 22:37
Знаешь, среди меня создалось впечатление, что данная цитата у Лосева - не мировоззренческая, а полемическая, что ею он полемизирует с марксистско-ленинским "Свобода есть осознанная необходимость".
Да, в "Диалектике мифа" (1930 г.) он много полемизирует именно с вульгарным марксизмом, показывая, что марксизм тоже есть разновидность мифа.
Но само понятие "миф" он не окрашивает в негативные тона, как это обычно принято делать.
Кроме того, он раскладывает основные антиномии (как-то свобода и необходимость, вера и знание, конечность и бесконечность, вечное и временное), показывая, что они не противоречат друг другу, не исключают друг друга, а сливаются в синтезе, в соответствии с законами диалектики.
Автор: Капитан - Дата, время: 22.12.09 22:52
(вопрос из зала) О каких пределах свободы может идти речь, если свобода абсолютная?
согласна. |
| [ Цитировать ] |
| |
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Про жизнь нашу нелёгкую и радостную
