Общение на любые темы — от тайн мироздания до преимуществ табличной вёрстки сайтов над блочной, от новых веяний в политконсалтинге до борьбы с демонами в природе и во FreeBSD, от проблем культуры до роли личности в обществе, от количества ангелов на кончике иглы до выяснения, чем компиляция лучше медитации. Читать могут все, писать — только зарегистрированные пользователи сайта.
Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51
Любое изменение фиксируется через нечто неизменное. Так что, как любому теплому найдется свое холодное, так и сколько изменчивого, столько и неизменного.
Относительно неизменное, разумеется, а не неизменное вообще. Даже и абсолютный метр в колбе под Парижем худеет, не помню на какую цифру, каждый год.
То, что мы отмеряем полотно линейкой, не значит, что линейка неизменна.
Впрочем, я чуть о другом. Разверну мысль. Все мы (или, быть может, некоторые из нас) сталкиваемся с изменениями, с переменами - с тем, что то, что было, уходит, а появляется то, чего не было. У некоторых из нас это создаёт дискомфорт, поскольку есть тенденция опираться и рассчитывать на привычное. Это влечёт несколько возможных реакций.
Некоторые прилагают значительные усилия, чтобы удержать приятное имеющееся. На этом работает куча рынков - начиная от лекарств и косметики и заканчивая страховками и спортом.
Другие пытаются бороться с самим фактом перемен, по крайней мере, психологически не приемлют это и занимаются разного рода вытеснениями и замещениями. К числу этих проявлений можно отнести мини-митинги коммунистов у памятника Ленину.
Третьи изменяют отношение и начинают переменам и изменениям, напротив, радоваться, относиться к ним лучше, чем к стабильному, поскольку перемены несут новое.
Четвёртые пытаются в мире, где изменяется всё или почти всё, отыскать хоть что-то стабильное и неизменное и сделать его опорой.
Как относительно неизменное, так относительна и изменчивость. И, поскольку, из дихотомии «неизменное-изменчивое» в сухом остатке извлекается только относительность и того и другого, то отношение, в общем-то наплевательское. С опорой, без опоры, все равно.
Мне не кажется это равновесной парой противоположностей - как реверс и аверс, как субъект и объект, как Маркс и Энгельс, как Гог и Магог.
Дихотомия, в общем-то, мнимая, поскольку изменчиво и то, и другое. Просто более (быстрее) изменчивое обнаруживается относительно менее (медленнее) изменчивого (а не неизменного). И тут сразу уместно вспомнить ещё и об относительности самой шкалы, на которой отмечены риски "быстрее", "медленнее". Относительно человека секунда быстра, а век долог, бозон Фикуса почти мгновенен, а галактика почти вечна. И тем не менее, изменяется всё.
Автор: Капитан - Дата, время: 25.03.10 23:46 Мне не кажется это равновесной парой противоположностей - как реверс и аверс
Что ж, нам теперь и полотно линейкой не отмерить? Прежде чем зафиксировать изменчивость (поименовать нечто изменившимся), мы обязаны определить относительно чего (поименованного неизменным) мы будем это фиксировать. Автор: Капитан - Дата, время: 25.03.10 23:46 Кстати, "всё равно" - может являться опорой?
Автор: matador - Дата, время: 26.03.10 00:01 Что ж, нам теперь и полотно линейкой не отмерить?
Ну почему ж не отмерить? Одним изменчивым по другому, что ж не даст-то.
Автор: matador - Дата, время: 26.03.10 00:01 Прежде чем зафиксировать изменчивость (поименовать нечто изменившимся), мы обязаны определить относительно чего (поименованного неизменным) мы будем это фиксировать
Разумеется. Что не означает, в свою очередь, неизменности поименованного неизменным. Которое тоже можно измерить на предмет изменчивости относительно чего-то ещё.
Автор: matador - Дата, время: 26.03.10 00:01 - Как же так? Вы же пофигисты?! - А на это нам пофиг!
"И это пройдёт" (с) Соломон
И всё же, Матадор - совсем-совсем без опор? Вот совсем? Или с согласием на изменчивость опор в надежде успеть перескочить на другую, пока первая не стала рушиться?
Автор: Капитан - Дата, время: 26.03.10 00:10 Разумеется. Что не означает, в свою очередь, неизменности поименованного неизменным.
Разумеется. Но, если нет неизменного, то нет и изменчивого. Автор: Капитан - Дата, время: 26.03.10 00:10 И всё же, Матадор - совсем-совсем без опор? Вот совсем? Или с согласием на изменчивость опор в надежде успеть перескочить на другую, пока первая не стала рушиться?
Вы спрашивали про варианты отношения, я и ответил, что для меня изменчивость-неизменность, наличие-отсутствие опор несущественно.
Автор: Капитан - Дата, время: 25.03.10 21:19 Как вы поняли для себя, что всё изменчиво, что всё рано или поздно переменяется? Мозгом подумал.
Автор: Капитан - Дата, время: 25.03.10 21:19 На чём, когда, в каких обстоятельствах убедились в этом? На чём? - На жизни. На наблюдениях).
Автор: Капитан - Дата, время: 25.03.10 21:19 Как вы относитесь к тому, что ни на что нельзя опереться полностью? Я просто опираюсь на то, что ни на что нельзя полностью опереться.
Автор: Капитан - Дата, время: 25.03.10 21:19 Что осталось вне изменчивости, по вашему мнению? Цикл дня и ночи. Рождения и смерти. Свет и тень. и т.д. ))
Автор: Капитан - Дата, время: 25.03.10 21:19 Что было, есть и останется навсегда для вас таким, как есть? (для меня. Пока существую я) Всё останется таким как есть в памяти и в своем пространстве обусловленного существования.
Автор: matador - Дата, время: 26.03.10 00:34 Но, если нет неизменного, то нет и изменчивого.
Если представить именно как пару противоположностей, то да. Но --- Автор: Капитан - Дата, время: 25.03.10 23:46 Дихотомия, в общем-то, мнимая, поскольку изменчиво и то, и другое.
Не так ли?
Автор: matador - Дата, время: 26.03.10 00:34 Вы спрашивали про варианты отношения, я и ответил, что для меня изменчивость-неизменность, наличие-отсутствие опор несущественно.
То есть, совсем не пользуетесь опорами? не рассчитываете на них?
Автор: matador - Дата, время: 26.03.10 00:34 наличие-отсутствие опор несущественно. что само по себе является относительной опорой (скажет сторонник опорной теории)))
Вытанцовывается один из вопросов этой темы - является ли необходимым для нас опираться, иметь прибежище в чем-то неизменном? (даже если этим неизменным является постулат "всё меняется" или постулат "а пофигу").
Для "я" важно иметь опору. "Я" потому и существует, то это связано с идентификацией себя через что-то относительно устойчиво существующее, относительно чего "я" себя позиционирует, с чем "я" себя соотносит. Иначе я - не я. Я так думаю))).
Автор: Капитан - Дата, время: 26.03.10 11:03 является ли необходимым для нас опираться, иметь прибежище в чем-то неизменном? (даже если этим неизменным является постулат "всё меняется" или постулат "а пофигу").
смотря когда, в каких обстоятельствах и в каком состоянии духа.
Автор: Leo - Дата, время: 26.03.10 11:07 Для "я" важно иметь опору. "Я" потому и существует, то это связано с идентификацией себя через что-то относительно устойчиво существующее, относительно чего "я" себя позиционирует, с чем "я" себя соотносит.
Само себе в качестве опоры "я" не служит?
Автор: daz - Дата, время: 26.03.10 11:20 Лучше Матадора не скажешь.
Но там сомнителен тезис, что изменчивое и неизменное - пара взаимообусловливающих противоположностей. Дихотомия мнимая, поскольку изменчиво всё.
Автор: Капитан - Дата, время: 26.03.10 11:54 Как бы мы ни любили своих близких - они всего лишь попутчики. В своё время они появились в нашей жизни и в своё время уйдут из неё.
да, это так. Но я тоже часто нуждаюсь в людях - они будят мою мысль и душу
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Про жизнь нашу нелёгкую и радостную
С опорой, без опоры, все равно.
