Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51
|
|
Автор: Капитан - Дата, время: 26.03.10 11:36
Но там сомнителен тезис, что изменчивое и неизменное - пара взаимообусловливающих противоположностей.
Ничем не сомнителен, если включить сюда понятие относительности. Трава изменчива относительно земли. Земля изменчива относительно Солнца. Солнце изменчиво отночительно Млечного пути и т.д.
Автор: Капитан - Дата, время: 26.03.10 11:36
Дихотомия мнимая, поскольку изменчиво всё.
В идее изменчивости всего есть тоже постоянство  |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: daz - Дата, время: 26.03.10 12:07
В идее изменчивости всего есть тоже постоянство
таким образом, мы имеем дело со словесной эквилибристикой |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: daz - Дата, время: 26.03.10 12:07
Ничем не сомнителен, если включить сюда понятие относительности. Трава изменчива относительно земли. Земля изменчива относительно Солнца. Солнце изменчиво отночительно Млечного пути и т.д.
Так понятие относительности никто и не исключал. Тем не менее, изменчиво всё - и изменчивое, и неизменное (т.е. неизменное названо таковым весьма и весьма условно, с большой натяжкой).
Мы же говорили об этом. Чтобы засечь изменчивость, нужно измерение - сравнение с неизменным эталоном. И он только В ЭТОМ качестве принимается (а не является) неизменным. Вне этого качества он столь же изменчив. Вплоть до того, что однажды оказывается неспособен проявить и это качество.
Автор: daz - Дата, время: 26.03.10 12:07
В идее изменчивости всего есть тоже постоянство
Какое?
Автор: Гермиона Грейнджер - Дата, время: 26.03.10 12:09
таким образом, мы имеем дело со словесной эквилибристикой
Вот именно. Стоит ли ею подменять жизнь? Вопрос риторический. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Капитан - Дата, время: 26.03.10 12:16
Стоит ли ею подменять жизнь?
так, быстро все встали из-за компутеров и пошли на улицу - гулять!  |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Капитан - Дата, время: 26.03.10 11:53
Но ведь это же преходяще?
Да. Это-то и тяжело. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Капитан - Дата, время: 26.03.10 11:03
является ли необходимым для нас опираться, иметь прибежище в чем-то неизменном?
Сама постановка вопроса УЖЕ опирается на такие явления как "мы".
Сам вопрос уже опирается на тех, кому он задан.
Без опоры на адресата вопрос подвисает в безопорности.[ Сообщение изменено автором 26.03.2010 12:32 ]
|
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Leo - Дата, время: 26.03.10 12:31
Сама постановка вопроса УЖЕ опирается на такие явления как "мы".
Сам вопрос уже опирается на тех, кому он задан.
Без опоры на адресата вопрос подвисает в безопорности.
и все это напоминает диспуты на тему "а где находится Вселенная" |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Гермиона Грейнджер - Дата, время: 26.03.10 12:20
так, быстро все встали из-за компутеров и пошли на улицу - гулять!
Слушаюся! Чичас иду уже!
Автор: Leo - Дата, время: 26.03.10 12:31
Сам вопрос уже опирается на тех, кому он задан.
Конечно.
Автор: Leo - Дата, время: 26.03.10 12:31
Без опоры на адресата вопрос
...бессмысленный. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Гермиона Грейнджер - Дата, время: 26.03.10 12:36
и все это напоминает диспуты на тему "а где находится Вселенная"
В уме. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Капитан - Дата, время: 26.03.10 12:16
Какое?
Всё постоянно изменяется. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Ктоя - Дата, время: 26.03.10 12:40
Всё постоянно изменяется.
А как можно на это опереться? |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Капитан - Дата, время: 26.03.10 12:16
Чтобы засечь изменчивость, нужно измерение - сравнение с неизменным эталоном. И он только В ЭТОМ качестве принимается (а не является) неизменным. Вне этого качества он столь же изменчив. Вплоть до того, что однажды оказывается неспособен проявить и это качество.
Это же я и выразил относительностью. То же самое, только с другой стороны ;)
Автор: Капитан - Дата, время: 26.03.10 12:16
Какое?
Всё постоянно изменяется.
Автор: Капитан - Дата, время: 26.03.10 12:16
Тем не менее, изменчиво всё
Это миф. Я не знаю про это. Если мой опыт показывает, что всё изменчиво, то это не значит, что невозможен иной опыт. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Капитан - Дата, время: 26.03.10 12:39
Автор: Leo - Дата, время: 26.03.10 12:31
Сам вопрос уже опирается на тех, кому он задан.
Конечно.
Значит, ответ в вопросе. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: daz - Дата, время: 26.03.10 12:52
Это же я и выразил относительностью. То же самое, только с другой стороны
Получается, что изменчивое и неизменное - неравнозначны. Неизменное тоже изменчиво.
Автор: daz - Дата, время: 26.03.10 12:52
Всё постоянно изменяется.
Автор: Капитан - Дата, время: 26.03.10 12:47
А как можно на это опереться?
Автор: daz - Дата, время: 26.03.10 12:52
Если мой опыт показывает, что всё изменчиво, то это не значит, что невозможен иной опыт.
Да и ради бога, но мы всё равно с этим опытом не имеем дела, не встречаем его нигде, что нам до него?
Автор: Leo - Дата, время: 26.03.10 12:53
Значит, ответ в вопросе.
Да. И? |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Капитан - Дата, время: 26.03.10 12:47
А как можно на это опереться?
Никак. Это постоянство не имеет свойств опоры.
Возможно только смирение. А в смирении много трагичности. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Капитан - Дата, время: 26.03.10 13:01
Да. И?
Кто спрашивает, кому адресует, тот (те) и опора. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Капитан - Дата, время: 26.03.10 13:01
Автор: Капитан - Дата, время: 26.03.10 12:47
А как можно на это опереться?
Как на эталон. Постоянно опираемся |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Капитан - Дата, время: 26.03.10 13:01
Да и ради бога, но мы всё равно с этим опытом не имеем дела, не встречаем его нигде, что нам до него?
Тогда не надо миф превращать в догму |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Капитан - Дата, время: 26.03.10 13:01
Получается, что изменчивое и неизменное - неравнозначны.
Относительно неравнозначны. Изменчивое относительно неизменного неравнозначны. Неизменное в первом случае является изменчивым относительно другого неизменного. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Капитан - Дата, время: 26.03.10 12:16
Чтобы засечь изменчивость, нужно измерение - сравнение с неизменным эталоном. И он только В ЭТОМ качестве принимается (а не является) неизменным.
Значит и изменчивость принимается (а не является) изменчивой ТОЛЬКО в сравнении с условным эталоном.
Суждение об изменчивости-неизменности полностью зависит от применяемого эталона.
Для любого явления можно найти как эталон, показывающий изменчивость, так и эталон, показывающий неизменность.
Или может оказаться еще и так, что то, что считалось изменяющимся, на самом деле неизменно, а колебался сам эталон.
Автор: Leo - Дата, время: 26.03.10 10:51
что само по себе является относительной опорой (скажет сторонник опорной теории)))
Пусть скажет. И что?
Автор: Капитан - Дата, время: 26.03.10 10:35
То есть, совсем не пользуетесь опорами? не рассчитываете на них?
Пользуюсь или не пользуюсь, рассчитываю или не рассчитываю. Не заморачиваюсь, как сказала Гермиона.
А что? С какой целью интересуетесь?
Хотите из изменчивости всего-всего сделать какие-то далеко идущие выводы? Так сделайте уже.
Только хочу подчеркнуть, что корректным будет сказать не «Все изменчиво, и значит…», а «ЕСЛИ все изменчиво, ТО…».[ Сообщение изменено автором 26.03.2010 13:34 ]
|
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Капитан - Дата, время: 26.03.10 12:40
В уме.
ну вот
и изменчивость с неизменчивостью точно там же. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: matador - Дата, время: 26.03.10 13:33
Пусть скажет. И что?
Да просто есть относительно стабильные формы существования. И всё. И никаких дихотомий.
Никаких изменчиво/ не изменчиво.
Развели тут, понимаешь... дуальное болото
 |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Гермиона Грейнджер - Дата, время: 26.03.10 13:35
и изменчивость с неизменчивостью точно там же.
О!
Автор: Leo - Дата, время: 26.03.10 13:40
есть относительно стабильные формы существования
Думаете, такая формулировка как-то вытаскивает из дуального болота?
Относительно стабильные = относительно неизменные = относительно изменчивые. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: matador - Дата, время: 26.03.10 13:48
Думаете, такая формулировка как-то вытаскивает из дуального болота?
Относительно стабильные = относительно неизменные = относительно изменчивые.
А в чем дуальность?
Вы же сами тождественность прописали.
В таком виде это не крайности. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Leo - Дата, время: 26.03.10 14:01
А в чем дуальность?
Вы же сами тождественность прописали.
В таком виде это не крайности.
Ну, ОК тогда. |
| [ Цитировать ] |
| |
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Про жизнь нашу нелёгкую и радостную
