Шагните в будущее Телефон/факс380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. +7 (343) 380-22-98, +7-922-22-122-03
E-mail: mail@arm-group.ru
КГ «АРМ» / Общение / Про жизнь нашу нелёгкую и радостную / Задачки - 2 АвторизацияКак зарегистрироваться?
Вид сайта
ЗакрытьНастройка вида сайта
↔ Ширина страницы:
На все 100%На все 100%
800 пикс.800 пикс.
1024 пикс.1024 пикс.
1280 пикс.1280 пикс.
1600 пикс.1600 пикс.
↕ Размер шрифта:
МалыйМалый
МеньшеМеньше
СреднийСредний
КрупнееКрупнее
БольшойБольшой
 • English  • Украïнська

Узел Бесконечности Про жизнь нашу нелёгкую и радостную

Запомнить эту страницу  Добавить в Интернет-закладки
ЗакрытьДобавить в Интернет-закладки
Memori Яндекс.Закладки Google.Bookmarks БобрДобр Del.icio.us Slashdot.org Twitter Yahoo Bookmarks Digg
Другие форумы и блоги:
Консалтинговая Группа «АРМ» (Дата и время последнего сообщения: 14.03.12 19:20)
Заметки на манжетах пикейного жилета (Дата и время последнего сообщения: 16.05.12 23:20)

Общение на любые темы — от тайн мироздания до преимуществ табличной вёрстки сайтов над блочной, от новых веяний в политконсалтинге до борьбы с демонами в природе и во FreeBSD, от проблем культуры до роли личности в обществе, от количества ангелов на кончике иглы до выяснения, чем компиляция лучше медитации. Читать могут все, писать — только зарегистрированные пользователи сайта.

Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51

Поиск тем и сообщений

Страницы:    1   2  3  4  5 
Тема: Задачки - 2
Автор: Капитан  
Дата, время: 06.01.10 14:11
Ссылка на пост
В первой теме, похоже, самолёт ещё долго будет пытаться взлететь.
Другие задачки там утонули. Дабы не отвлекать ту тему, выношу очередную задачку в новую:

Известен т.н. "парадокс брадобрея" (частная формулировка парадокса Рассела):

Брадобрей бреет всех, кто не бреется сам, и не бреет тех, кто бреется сам. Бреет ли он себя?

и известно его решение:

Брадобрей - женщина.

Приведите другое решение этого парадокса (оно должно быть корректным с учётом времени постановки).
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Задачки - 2
Автор: Ктоя  
Дата, время: 11.01.10 11:47
Ссылка на пост
Ребенок, робот, обезьяна, человек с гормональным сбоем и прочая байда в качестве ответа не интересны. Я пока не могу решить.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Задачки - 2
Автор: Эрц  
Дата, время: 11.01.10 13:12
Ссылка на пост
1 Бородат (т.е стрижет, а не бреет)
2 Евнух (вторичные половые признаки отсутствуют)
3 Гей-мазохист (эпиляция)
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Задачки - 2
Автор: Ктоя  
Дата, время: 11.01.10 13:16
Ссылка на пост
Автор: Эрц - Дата, время: 11.01.10 13:12
1 Бородат (т.е стрижет, а не бреет)

[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Задачки - 2
Автор: Капитан  
Дата, время: 11.01.10 13:23
Ссылка на пост
Ответ реалистичен. Никаких роботов тогда не было.

Ответ Эрца ("бородат" ) неверен, но направлен в верное направление.

[ Сообщение изменено автором 11.01.2010 13:23 ]

[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Задачки - 2
Автор: Капитан  
Дата, время: 12.01.10 12:06
Ссылка на пост
Ладно, шесть дней уже прошло, не отгадали. Бум считать, что сдаётеся.

Первый ответ подсказывает правильное направление - брадобреем, выполняющим условие задачи, может быть тот, кому бриться не нужно, потому что невозможно. Поэтому женщина.

Поэтому Эрц дал неправильный ответ (тот, кто бородат), но в правильном направлении поиска (ему бриться не нужно). Но возможно, поэтому формально условие не выполняется.

Второй правильный ответ - мальчик.

Тут может возникнуть справедливый вопрос - а почему не девочка? Да потому что не было девочек-брадобреев, а вот мальчик в качестве практикующегося помощника цирюльника - запросто.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Задачки - 2
Автор: Ктоя  
Дата, время: 12.01.10 12:10
Ссылка на пост
Автор: Капитан - Дата, время: 12.01.10 12:06
Второй правильный ответ - мальчик.


Автор: Ктоя - Дата, время: 11.01.10 11:47
Ребенок

Это не второй правильный ответ, а тот же самый по одному и тому же принципу - то есть, неинтересный. Мне опять хотелось универсального чего-то.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Задачки - 2
Автор: Ктоя  
Дата, время: 12.01.10 12:10
Ссылка на пост
Но тут ничего универсального быть не может.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Задачки - 2
Автор: Капитан  
Дата, время: 12.01.10 12:19
Ссылка на пост
Не ребёнок, а именно мальчик. Мальчики - брадобреи, а не дети.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Задачки - 2
Автор: Ктоя  
Дата, время: 12.01.10 12:27
Ссылка на пост
Я именно мальчика и имела в виду. Но это неважно. Ответ идентичен первому. Хочется красивую задачку с вариативными возможностями для ответа.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Задачки - 2
Автор: Капитан  
Дата, время: 12.01.10 12:45
Ссылка на пост
Да я ж только за.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Задачки - 2
Автор: daz  
Дата, время: 12.01.10 15:26
Ссылка на пост
Внимание! Вопрос:

Автор: Капитан - Дата, время: 06.01.10 14:11
Бреет ли он себя?


А теперь ответ:

Автор: Капитан - Дата, время: 06.01.10 14:11
Брадобрей - женщина


Все согласны, что это ответ на вопрос?

[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Задачки - 2
Автор: Капитан  
Дата, время: 12.01.10 15:36
Ссылка на пост
Формализмом занимаесся.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Задачки - 2
Автор: Алехандро  
Дата, время: 12.01.10 16:13
Ссылка на пост
И женщина и ребенок - неверные ответы.
Они не решают парадокса.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Задачки - 2
Автор: Капитан  
Дата, время: 12.01.10 16:22
Ссылка на пост
Давай верный!
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Задачки - 2
Автор: Ктоя  
Дата, время: 12.01.10 18:01
Ссылка на пост
Верного ответа нету.
Автор: daz - Дата, время: 12.01.10 15:26
Все согласны, что это ответ на вопрос?


В какой-то мере - да. Ведь это вариант, в котором парадокс может существовать.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Задачки - 2
Автор: Капитан  
Дата, время: 12.01.10 18:16
Ссылка на пост
Автор: Ктоя - Дата, время: 12.01.10 18:01
В какой-то мере - да. Ведь это вариант, в котором парадокс может существовать.

Именно в этом их смысл. Они разрешают парадокс.

Потому что на вопрос "Бреет ли он себя?" нельзя ответить, не пояснив, как разрешается парадокс.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Задачки - 2
Автор: Алехандро  
Дата, время: 12.01.10 20:05
Ссылка на пост
Автор: Капитан - Дата, время: 12.01.10 18:16
Потому что на вопрос "Бреет ли он себя?" нельзя ответить, не пояснив, как разрешается парадокс.


Так поясните! У меня вашим ответом его разрешить не получается. Впрочем, как и любым другим.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Задачки - 2
Автор: Капитан  
Дата, время: 12.01.10 21:02
Ссылка на пост
Автор: Алехандро - Дата, время: 12.01.10 20:05
Так поясните! У меня вашим ответом его разрешить не получается. Впрочем, как и любым другим.

Так пояснил же.

Если просто ответить на вопрос - "бреет" или "не бреет", оба ответа будут неправильными, поскольку нарушают условия. Надо так ответить и так пояснить, чтобы ответ был правильным, не нарушал условия.

(Хитрость и ментальный приём этого парадокса состоит в том, что условие внешне представляется бинарным (выбор только из двух вариантов), хотя реально таким не является (есть контекст, позволяющий расширить поле условий). В задаче про самолёт тоже был свой приём - там было лишнее сбивающее условие).

Если брадобрей женщина, то она не бреет себя, но не нарушает этим условие, поскольку она и не может бриться, для неё это невозможно. Но это выход из бинарной логики к, как минимум, тренарной.

Мальчик тоже.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Задачки - 2
Автор: daz  
Дата, время: 13.01.10 09:00
Ссылка на пост

[ Сообщение удалено автором 13.01.2010 09:20 ]

   
 
Тема: Re:Задачки - 2
Автор: daz  
Дата, время: 13.01.10 09:17
Ссылка на пост
Автор: Капитан - Дата, время: 12.01.10 21:02
Если просто ответить на вопрос - "бреет" или "не бреет", оба ответа будут неправильными, поскольку нарушают условия.



да - нарушает, потому что он бреет тех, кто не бреется сам, а тут получается, что он бреет того, кто бреется сам.

нет - не нарушает при дополнительных условиях. Не бреет того, кто бреется сам не является условием, применимым к нему, а условие бреет тех, кто не бреется сам не указывает на то, что все кто не бреются, нуждаются в бритье. Вот брадобрей и не нуждается. А дальше следствия.

Парадокс в том, что в ответе дано следствие ответа, а не сам ответ

[ Сообщение изменено автором 13.01.2010 09:19 ]

[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Задачки - 2
Автор: daz  
Дата, время: 13.01.10 09:25
Ссылка на пост
Правильный ответ, несущий ответ на поставленный вопрос: нет, т.к. не нуждается в бритье.

Следствия из него: женщина, мальчик, мужчина без тестостерона, бородач, из принципа не бреющийся, женщина с избытком тестостерона, из принципа не бреющаяся и т.п.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Задачки - 2
Автор: Ктоя  
Дата, время: 13.01.10 09:34
Ссылка на пост
Автор: daz - Дата, время: 13.01.10 09:25
женщина с избытком тестостерона, из принципа не бреющаяся


Какая шикарная женщина!
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Задачки - 2
Автор: Капитан  
Дата, время: 13.01.10 10:45
Ссылка на пост
Автор: daz - Дата, время: 13.01.10 09:17
Парадокс в том, что в ответе дано следствие ответа, а не сам ответ

Условие ответа.

Автор: daz - Дата, время: 13.01.10 09:25
Правильный ответ, несущий ответ на поставленный вопрос: нет, т.к. не нуждается в бритье.

Без пояснения это не ответ. Почему не нуждается? Потому что...

Автор: daz - Дата, время: 13.01.10 09:25
бородач, из принципа не бреющийся

Нет, бородач не подходит. У всех, у кого растёт борода, бритьё возможно.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Задачки - 2
Автор: Капитан  
Дата, время: 13.01.10 10:46
Ссылка на пост
Кроме того, такой ответ даёт подсказку другим ответам.
[ Цитировать ]    
 
Страницы:    1   2  3  4  5 
Правила форума Помощь по тэгам  
КГ «АРМ» / Общение / Про жизнь нашу нелёгкую и радостную / Задачки - 2 На предыдущую страницу
Дарим позитивное настроение!
ПроголосуйтеСвернуть
Проект Джулиана Ассанджа WikiLeaks — это…
 Смелая борьба хакеров за честность и открытость в деятельности правительств мира
 Проект спецслужб США
 Проект спецслужб России
 Проект спецслужб Китая
 Искусственный проект с целью раскрутить его популярность и доверие к нему, а потом вбросить крупную ложь под видом правды
 Пустышка — собрание и без того давно известной информации
 Частный коммерческий проект какого-то могущественного инвестора
 Нечто иное, выше не перечисленное
Всего проголосовало: 9
ЦитатникСвернуть
Если вы не думаете о будущем, его у вас и не будет.
Джон Голсуорси
КалендарьСвернуть
17.08.1974
Отмечает день рождения Лариса Ольховская.
ТерминологияСвернуть
Призматрон
Представляет собой электромеханическую рекламную конструкцию в виде щита, поле которого состоит из набора треугольных параллельно расположенных вращающихся вокруг собственной вертикальной оси призм, образующих с одной стороны плоскую поверхность (с последовательной сменой изображения через определенные промежутки времени). Такие установки позволяют разместить в наиболее популярных местах города на одной несущей конструкции не одно изображение, а сразу три.
Расширенный поиск 
 
   
© ЗАО «Консалтинговая Группа АРМ», 2002–2012. Информационная политика сайта