Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51
|
|
...в одной рецензии наткнулась на вот что... и офигела от ракурса:
“Возможно, адекватно Достоевского артисты играют сейчас потому, что не головой, но всем существом своим чувствуют: отсутствие денег такая же метафизическая проблема, как и отсутствие Бога. Для Достоевского ведь так и было. “Денег нет” было для него такой же серьезной метафизической проблемой, как и “Бога нет”.
А ведь и правда же. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
| Пытаюсь понять, но искренне не понимаю. :о) |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
И я не понимаю.
Возможно, для автора цитаты отсутствие денег это метафизическая проблема, а для меня это смесь психологии и экономики. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
думаю, вы просто давно не читали Достоевского 
но даже и это неважно.
ибо нехватка денег и выявляет определенные страсти, а страсти суть уже метафизические проблемы.
Да и ладно.
Забьем, пожалуй. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Страсти могут вызываться чем угодно. Мы же живём в переживаемом мире.
А Достоевского я и правда давно не перечитывал. И что-то пока не тянет. Много по работе читаю, на художественную пока не хватает головы. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Капитан - Дата, время: 04.02.10 16:51
Страсти могут вызываться чем угодно. Мы же живём в переживаемом мире.
не понял ты. Деньги порой катализатор и индикатор страстей. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
| М... деньги - инструмент, остальное в голове-сознании... нет? |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: L* - Дата, время: 04.02.10 17:27
деньги - инструмент
красивая фраза из бизнес-новояза... однако к Сонечке Мармеладовой ну никак не применима.
"Сонечка, деньги всего лишь инструмент, а то, что папа твой алкаш, мама больна и денег на жратву нет - это в твоей голове" |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Гермиона Грейнджер - Дата, время: 04.02.10 17:35
"Сонечка, деньги всего лишь инструмент, а то, что папа твой алкаш, мама больна и денег на жратву нет - это в твоей голове"
Именно так. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Гермиона Грейнджер - Дата, время: 04.02.10 14:01
А ведь и правда же.
Вполне возможный вариант. Такие диаметрально противоположные связки - это вполне в природе человека ;). |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Leo - Дата, время: 05.02.10 02:40
Такие диаметрально противоположные связки - это вполне в природе человека
материальное-идеальное. Или золотой телец и Бог.
...Но, впрочем, эта цитата - о творчестве Достоевского.
сложно объяснить тому, кто действительно давно не читал или не читал вовсе.
У меня сейчас очередной трип на этот раз по Идиоту. Наверное, поэтому я так близко и приняла её (цитату).
А кстати, хорошее наблюдение у этого же, кажется критика - деньгам Достоевский не дает пропасть - то бишь, сто тысяч из камина он вытащил а Н.Ф. под нож, князя Мышкина - в психушку |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Сначала тему проигнорировал... Затем постепенно начало всплывать в памяти отношение к деньгам героев Достоевского. Совершенно верная цитата! никогда не обращал до этого момента на акцент денег в произведениях Федора Михайловича.
Не знаю как для него самого, но для героев деньги становятся метафизической проблемой. Не могу вспомнить, где это не так... "Братья Карамазовы", "Идиот", "Игрок", да даже в "Бесах" не без них! |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
| И старушку из-за денег замочили! |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: daz - Дата, время: 05.02.10 12:34
но для героев деньги становятся метафизической проблемой. Не могу вспомнить, где это не так...
дак да! именно что.
Автор: daz - Дата, время: 05.02.10 12:34
Не могу вспомнить, где это не так...
именно, именно
Автор: Капитан - Дата, время: 05.02.10 12:43
И старушку из-за денег замочили!
на первый-то план обычно не деньги выдвигают, по кр. мере, в привычных трактовках, вспоминают все время "тварь я дрожащая...". Но очевидно же, что в корне всего этого были деньги (и не только нищета самого Р.Р., но и обстоятельство, что его сестра собралась замуж за проходимца и тоже только чтобы устроить материальное положение).
Автор: daz - Дата, время: 05.02.10 12:34
Не знаю как для него самого
Нуждался, играл, строчил романы, чтобы решить денежные проблемы. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Рембрандт и Моцарт тоже писали под заказ, но любим мы их не только за это!  |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
| Я кагбэ пытаюсь намекнуть, что проблемы, страсти, эмоции, счастье и горе, мотивы и всё такое - содержатся не в вещах и явлениях, но в уме, который с ними сталкивается и их переживает. И переживать их можно очень по-разному. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Капитан - Дата, время: 05.02.10 13:15
Я кагбэ пытаюсь намекнуть, что проблемы, страсти, эмоции, счастье и горе, мотивы и всё такое - содержатся не в вещах и явлениях
цитата - об особенностях литературного творчества ФМД
Автор: Капитан - Дата, время: 05.02.10 13:11
Рембрандт и Моцарт тоже писали под заказ
ничего не имею против творчества за деньги.
Думаю, что Достоевский не был бы Достоевским, если бы а) Не пережил приближение своей смерти на эшафоте и б) не находился бы в условиях, когда приходилось очччень срочно сдавать очередную "серию" романа в печать (кстати, в одном из интервью Бортко сказал, что экранизировать Достоевского проще, чем многих писателей, так как он писал в жанре как бы "сериала", только литературного, когда писать приходится быстро). |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
...так вальяжно все разрулили  |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
| поделитесь тогда уж рецептом: что было делать Соне Мармеладовой? Пошагово |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
| Не совсем корректный вопрос. Во-первых, Соня Мармеладова - персонаж вымышленный, во-вторых она персонаж, вымышленный метафизирующим умом Достоевского, существующий в условиях, вымышленных Достоевским. Нельзя тут оперировать чужими персонажами своим умом. В условиях Достоевского у нее другого выбора не было. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Ктоя - Дата, время: 05.02.10 13:38
В условиях Достоевского у нее другого выбора не было.
не вижу, чтобы они были какими-то фантастическими. Банальная ситуация вполне.
Автор: Ктоя - Дата, время: 05.02.10 13:38
вымышленный метафизирующим умом Достоевского, существующий в условиях, вымышленных Достоевским
Достоевский не фантаст, отнюдь. Многие ситуации он, кстати, из жизни брал. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: daz - Дата, время: 05.02.10 12:34
Затем постепенно начало всплывать в памяти отношение к деньгам героев Достоевского. Совершенно верная цитата!
Автор: Ктоя - Дата, время: 05.02.10 13:27
Сделать из денег метафизическую проблему - это надо иметь особенный склад ума
Художник должен быть голодным!
Талантливый художник - особенно голодным. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
| Разумеется, такая ситуация вполне реальна. Но отношение к ситуации, свойства личности персонажа - очень особенные. Когда я говорю об условиях Достоевского, то имею в виду не просто ситуацию, а многие и многие оттенки и свойства, *обрамляющие* ситуацию. Ежли мы начнем пошагово вести Соню, то это будут и другие условия (при той же ситуации) и другая Соня. |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Leo - Дата, время: 05.02.10 13:43
Художник должен быть голодным!
Достоевский как-то сказал, что очень сожалеет, что не может писать в тех же условиях, что Тургенев и Толстой, которым не приходится постоянно хлопотать о хлебе насущном. С другой стороны, Толстой говорил, что "Многие русские писатели чувствовали бы себя лучше, если бы у них были такие жены, как у Достоевского". Так что, неизвестно, что хуже/лучше!
...жду, когда выйдет фильм "Достоевский" (реж. Хотиненко) с моим любимым Е. Мироновым в главной роли! |
| [ Цитировать ] |
| |
|
|
Автор: Leo - Дата, время: 05.02.10 13:43
Художник должен быть голодным!
Талантливый художник - особенно голодным.
Когда я голодная, то о стихах даже не думаю. Когда художник голоден, он не хочет создать что-то прекрасное, он тупо хочет что-то создать, чтобы продать и поесть. Ну, может получится прекрасным. А может и вата. Многие великие вату катали в перерывах между озарениями. |
| [ Цитировать ] |
| |
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Про жизнь нашу нелёгкую и радостную
