Общение на любые темы — от тайн мироздания до преимуществ табличной вёрстки сайтов над блочной, от новых веяний в политконсалтинге до борьбы с демонами в природе и во FreeBSD, от проблем культуры до роли личности в обществе, от количества ангелов на кончике иглы до выяснения, чем компиляция лучше медитации. Читать могут все, писать — только зарегистрированные пользователи сайта.
Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51
Ряд проектов, которые мы делаем для клиентов, и предложения, которые мы делаем клиентам в рамках этих проектов, требуют ответа на простой и бесхитростный вопрос о стратегии развития компании заказчика. Инструменты делаются на вырост, их жизненный цикл исчисляется годами, поэтому нам как исполнителям важно понимать, куда развивается компания заказчика и как она планирует изменяться.
Так вот, с весны этого года, примерно с февраля, я обратил внимание на переговорах (а они у меня практически еженедельно), что заметно сократилось число людей, готовых сразу ответить на этот вопрос. Сложилось ощущение, что многие люди перестали мыслить в бизнесе стратегически, а занимаются только тем, что видно, что под носом, что в пределах ближайшей досягаемости.
Сначала я предполагал, что это из-за "проблемы 2012 года" - но потом понял, что нет. Бизнес понял, что по большому счёту нет никакой разницы, кто будет - Ме или Пу (если ты, конечно, не включён в команду одного или другого). И, опять-таки, это не те люди, которые хотят быстро собрать урожай и свалить подальше. Нет, они вполне себе сидят здесь. Но далеко вперёд не смотрят. Всё меньше смотрят, точнее говоря.
Не очень понял причины этого явления, но факт явления для меня уже неоспорим. Есть только две версии - витающее ощущение грядущего БП и невероятно ускорившиеся темпы изменений, обессмысливающие долгосрочное планирование.
Лео, ну не повторяй, пожалуйста, расхожие газетные штампы.
Правила игры непрерывно и постоянно меняются везде. Это первое. Ничего такого с февраля особо революционного не было принято, чтобы прямо-таки кардинально уничтожить прогнозирование. Это второе. Сегодня обстановка и тренды гораздо стабильнее, чем 2-3 года назад, не говоря о 90-х. Это третье.
Автор: Капитан - Дата, время: 29.05.11 13:19 Правила игры непрерывно и постоянно меняются везде.
Неправда. Критична МЕРА этих изменений. Автор: Капитан - Дата, время: 29.05.11 13:19 Сегодня обстановка и тренды гораздо стабильнее, чем 2-3 года назад
Вот эта вот "стабильность" она в каком параметрическом пространстве подразумевается? Что именно стабильно и какова мера этой стабильности?
Бакс плавает от 25 до 30, нефть даже в кризис стоила дороже, чем в год, когда Россия начала копить стабфонд на нефтедоходах, ГК устоялся, правила игры в любом бизнесе вполне понятны, чего такого изменяется-то?
Автор: Капитан - Дата, время: 29.05.11 14:50 Ну и что такого чрезмерного изменилось весной?
При чем здесь весна?
Ты только весной(зимой, летом) стал сталкиваться с этим явлением?
Имхо дык это несколько последних лет в том или ином виде имеет место быть...
НО, опять же НЕ ВЕЗДЕ.
В системе длинных производственных циклов я не наблюдаю того, что ты описываешь.
Автор: Капитан - Дата, время: 29.05.11 14:50 Если ты говоришь, что причиной являются чрезмерные изменения правил игры,
Пример с лёту: налогообложение. То серые зарплаты, то белые, то опять серые. После последних изменений - какой стимул честно платить белую, которую до этого вроде как платить начали? Только если законодательно будут закручивать гайки. Но тогда ушлый предприниматель будет искать другие ходы для минимизации налогооблагаемой базы.
Автор: Капитан - Дата, время: 29.05.11 14:50 Курс стабилен,
И все вот так вот уверены, что он и будет стабилен? Что доллар как таковой ващще щас в безрисковой зоне? И макроэкономическая картинка при этом вся такая белая и пушистая?
Автор: Leo - Дата, время: 29.05.11 15:08 Ты только весной(зимой, летом) стал сталкиваться с этим явлением?
Да, только весной, с февраля, изменение стало выраженно заметным. До этого не замечал.
Автор: Leo - Дата, время: 29.05.11 15:08 В системе длинных производственных циклов я не наблюдаю того, что ты описываешь.
Дык производственный цикл-то смазывает как раз. Если у тя контракт на производство прокатного стана на два года - вот у тебя это двухлетнее будущее и запланировано уже, знаешь, куда идёшь и чем будешь заниматься.
Автор: Leo - Дата, время: 29.05.11 15:08 Пример с лёту: налогообложение. То серые зарплаты, то белые, то опять серые.
Что конкретно? Ты можешь предъявить массовое изменение зарплатных схем вследствие желания Минфина увеличить подоходник на 3%? И обосновать связь этого с сокращением среднесрочного стратегического планирования?
Автор: Leo - Дата, время: 29.05.11 15:08 И все вот так вот уверены, что он и будет стабилен?
А когда он последний раз существенно скакал? Он даже в кризис не подскочил так, как это было в 90-е.
Автор: Leo - Дата, время: 29.05.11 15:08 Что доллар как таковой ващще щас в безрисковой зоне? И макроэкономическая картинка при этом вся такая белая и пушистая?
Ты путаешь тёплое с мягким.
Стабильность ситуации означает антитезу волатильности, низкую изменчивость индикаторов и трендов. А вовсе не беспроблемность ситуации.
Проблемная ситуация вполне может быть стабильной.
Опять-таки, если бы виделись риски, связанные с долларом, пошёл бы слив доллара, что отразилось бы на курсе. А этого не видно. Сезонные влияния видны, но не более того.
Так что, извини, ты шаблон воспроизвёл - дескать, в "этой стране" всё плохо, бизнес вести нельзя, потому что правила игры меняются. Стереотип, не более. Глубже надо смотреть.
Добавлю, мне ещё ни разу не довелось в этом году услышать от кого-то, что сейчас вести бизнес стало принципиально сложнее, чем в прошлом году. Напротив, что касается внешних воздействий на рынки, например, со стороны регуляторов, так прохождение информации и принятие решений даже несколько попрозрачнее стало.
Не в этом дело. Что-то такое... психологическое витает.
Автор: Капитан - Дата, время: 29.05.11 15:20 Дык производственный цикл-то смазывает как раз.
Ну да. Но не только "смазывает", но и заставляет мыслить шире гораздо. Существенно шире производственного цикла. Напр., в плане кадровой цикличности, внутренней "системы знаний" (создания, сохранения и развития)... В плане сервисной поддержки дальнейшей эксплуатации. И т.п.
Автор: Капитан - Дата, время: 29.05.11 15:20 Ты можешь предъявить массовое изменение зарплатных схем
Массовое не могу. Локальное - могу. Автор: Капитан - Дата, время: 29.05.11 15:20 Что конкретно?
Ты щас сколько конкретно налогов платишь с одного работника? А в том году сколько платил? Автор: Капитан - Дата, время: 29.05.11 15:20 И обосновать связь этого с сокращением среднесрочного стратегического планирования?
Все со всем связано. (шепотом) Автор: Капитан - Дата, время: 29.05.11 15:20 А когда он последний раз существенно скакал?
А какова мера существенности? Для одного 1% - это легкий свежий ветерок, а для другого - повод для тревоги. Какой меркой будем всех измерять? Автор: Капитан - Дата, время: 29.05.11 15:20 Ты путаешь тёплое с мягким.
А ты еще не привык? Я всегда это делаю. Автор: Капитан - Дата, время: 29.05.11 15:20 Проблемная ситуация вполне может быть стабильной.
Но нервозной. Вследствие относительно высокой вероятности негативного сценария. Именно в силу проблемности. Автор: Капитан - Дата, время: 29.05.11 15:20 ты шаблон воспроизвёл
Хотела поучаствовать в теме. Прочитала вот это: Автор: Капитан - Дата, время: 29.05.11 15:45 что-то конкретное имеешь по теме? Объяснения, версии, гипотезы? Кроме общих ничего не объясняющих шаблонов?
Автор: Капитан - Дата, время: 29.05.11 13:19 не повторяй, пожалуйста, расхожие газетные штампы.
Автор: Капитан - Дата, время: 29.05.11 15:20 Глубже надо смотреть.
и расхотела.
Кэп, ты реши, тебе на КТ надо дружный ход подпевал, которые будут во всем тебе поддакивать, либо ты уважаешь людей, с которыми общаешься, все-таки. Я думала, что тема про искусство - это флуктуация, собственно, изрядная доля снобизма в твоих постах совсем не порадовала, судя по этой теме - это никакая не флуктуация. Тебе вообще есть что говорить людям кроме снисходительно-высокомерного "верно", "неверно", "дайте себе труд подумать" и проч.?
Мне не нужны подпевалы. Я вообще сужу не о людях, а о мнениях. Один и тот же человек может в одной теме писать очень интересные и необычные мысли - и видно, что они собственные, и видно, что за этим стоит труд души, и что человек хоть немножко да поднапрягся перед написанием поста, а не просто изверг из ума массмедийную жвачку - а в другой теме при этом может написать полную хрень поросячью.
Поэтому я сужу о мнениях, а не о людях.
И, конечно, когда в ответ на тредстарт о том, что этой весной в психологии многих бизнесменов что-то изменилось, и что они перестали формулировать осознаваемые длинные планы, я читаю от Лео суждение такого качества - так извини меня, я его так и называю.
И если я где-то буду на том же уровне рассуждать - то и мои слова точно так же будут заслуживать такой же оценки. Абсолютно справедливо.
Понимаешь ли, рассуждателей, что "в этой стране всё плохо", хватает и на Е1. И их ключевой признак - общие слова вместо конкретики. Общевоспроизводимые шаблоны, которыми и без того переполнен Интернет. Конкретикой всё как раз и проверяется.
В этот раз я пока не могу нащупать причину, хотя и размышляю о ней уже третий месяц, вот и поделился. А мне в ответ - Минфин, блин, вознамерился подоходник на 3% поднять, вот, мол, и пропала стратегичность замыслов. Ну шо таки за фигня, в самом деле?
Ещё одна из популярных версий - это гипотеза грядущего БП. В наиболее острой форме её развивает небезызвестный Беркем аль Атоми (собственно, ему и принадлежит аббревиатура), долгое время экологическая ниша этой гипотезы была где-то среди прочих теорий заговора.
А вот весной что-то изменилась, и про ощущение чего-то непонятного (не факт, что плохого, но - мутного, непонятного, неуправляемого) я услышал от нескольких вполне приземлённых людей без всякого уклона в конспирологию. В то же время, как сократились случаи встреч с длинными планами.
И (опять-таки - этой весной) неожиданно Эльдар Муртазин написал такой, совершенно несвойственный ему пост:
Муртазин вообще по жизни ведущий российский обзорщик мобильников и прочих гаджетов - и ни в чём таком нагнетательном до сих пор не замечен. Я вообще считаю его довольно средненьким аналитиком, да и пишет он сумбурно. И тем не менее, поди ж ты, и он в ту же дуду...
И что ещё интересно - это, например, не связано с давлением государства или местного чиновничества. Не формулируют это как проблему, влияющую и определяющую.
Автор: Капитан - Дата, время: 29.05.11 18:02 видно, что они собственные, и видно, что за этим стоит труд души, и что человек хоть немножко да поднапрягся перед написанием поста, а не просто изверг из ума массмедийную жвачку - а в другой теме при этом может написать полную хрень поросячью.
если тебе заранее известно, что "правильная" мысль, а что "хрень поросячья" - зачем тебе собеседники? Извини, этот твой пост окончательно отбил желание хоть чем-то с тобой делиться. Ибо какой смысл делиться мнениями с человеком, который и так заранее наперед все знает, а в темах только и занимается развешиванием ярлыков на других. Очень печально это констатировать, поскольку на КТ у меня были большие надежды в плане действительно интересного общения. Но, видимо, не судьба.
Автор: Ginger - Дата, время: 29.05.11 18:47 если тебе заранее известно, что "правильная" мысль, а что "хрень поросячья" -
Это мои личные оценки. Любой имеет право на личные оценки и их высказывание. Цензуры на оценки здесь нет и не будет.
Кроме того, обрати внимание, я не выдаю свои оценки за всеобщие и не навязываю их никому.
Автор: Ginger - Дата, время: 29.05.11 18:47 , а в темах только и занимается развешиванием ярлыков на других.
Вот смотри, опять-таки разница. Ты сейчас обсуждаешь и оцениваешь меня. А я этого не делаю. Я оцениваю не людей, а мнения. Понимаешь разницу?
Да, я очень критичен к качеству мышления и рассуждения в постах, особенно по отношению к постам людей, которые уже продемонстрировали и не раз, каких высот умеют достигать. Но к постам, а не к людям. Люди пишут разные посты, и я реагирую соответственно постам.
Автор: Ginger - Дата, время: 29.05.11 18:47 поскольку на КТ у меня были большие надежды в плане действительно интересного общения. Но, видимо, не судьба.
Тебе никто не мешал и не мешает, всё, чего ты можешь сделать или не можешь сделать, зависит целиком и полностью только от тебя. Не очень честно возлагать ответственность за реализацию или нереализацию твоих планов на меня. Тебе никто не возбраняет.
Автор: Капитан - Дата, время: 29.05.11 18:59 Любой имеет право на личные оценки и их высказывание. Цензуры на оценки здесь нет и не будет.
она уже есть
Автор: Капитан - Дата, время: 29.05.11 18:59 Ты сейчас обсуждаешь и оцениваешь меня.
твое качество ведения дискуссии я оцениваю. Про тебя ни слова.
Автор: Капитан - Дата, время: 29.05.11 18:59 Тебе никто не мешал и не мешает, всё, чего ты можешь сделать или не можешь сделать, зависит целиком и полностью только от тебя.
ну, естественно. Только зачем что-то писать, когда собеседник сходу отметает все, что не укладывается в его картину мира (или, как ты пишешь, "не дает себе труд подумать")?
Автор: Ginger - Дата, время: 29.05.11 19:05 она уже есть
Неправда, ни разу никого я тут не цензурировал и не модерировал, это тебе не КЛиО.
Автор: Ginger - Дата, время: 29.05.11 19:05 собеседник сходу отметает все, что не укладывается в его картину мира
Вовсе я не отметаю. Но зачем писать откровенную попсу? Людям, способным в голову не только есть? И показывавшим эту способность не раз?
Капитан заводит тредстарт - дескать, наблюдаю вот такую-то фигню в жизни. Конкретно. Сроки, проявления. Предлагает подумать о причинах. Что тут ответит человек разумный? Либо - что нет, не наблюдаю. Всё понятно, вопросов нет. Либо - что да, наблюдаю, проявляется так-то, в причинах вижу то-то. Уже есть, что обсуждать. Я ведь вовсе не навязываю, какие причины видеть, какие нет. Но надо ж аргументировать. Показывать.
А вместо этого - правила игры, вишь ты, в бизнесе в Расее слишком меняются. А что, когда-то не менялись? Что, в 2009 году не менялись? В 2008-м? В 2007-м? В 2005-м? В 1995-м? Вообще, был год, когда не менялись?
Автор: Капитан - Дата, время: 29.05.11 19:13 Неправда, ни разу никого я тут не цензурировал и не модерировал, это тебе не КЛиО.
(сходу придумала 10 вариантов, что написать, чтобы это было стерто) ну, это не так важно.
Автор: Капитан - Дата, время: 29.05.11 19:13 Но зачем писать откровенную попсу?
а тебе разве не приходилось наблюдать, что самые "попсовые" варианты как раз и воплощаются в жизнь? ты вроде не сторонник конспирологии. Большинство массовых процессов так или иначе лежит на поверхности - другое дело, что люди боятся себе в них признаться.
Автор: matador - Дата, время: 29.05.11 19:32 поколения меняются, одним уже ничо не надо, другие еще ничо не могут.
кризис жанра налицо... наверное, потому и поколения не могут (пока). Российская стратегия зашла в тупик (западничество сыграло злую шутку). Хотя, по-моему, особой стратегии у России со времен нулевых не наблюдалось. Но, в общем, мы не более в худшем положении, чем остальные.
Автор: Ginger - Дата, время: 29.05.11 19:20 (сходу придумала 10 вариантов, что написать, чтобы это было стерто)
Так я же правила давно обозначал. Их немного, они есть. Ругань, мат, противозаконное - стираю без дискуссий. Слава богу, до сих пор не приходилось ни разу. А содержательной цензуры - о чём можно, о чём нельзя - здесь не было и нет. Конституция защищает.
Я потому с КЛиО и ушёл, в числе прочих причин. Задрало, что модеры решили себя вправе определять, кому что можно писать.
Автор: Ginger - Дата, время: 29.05.11 19:20 ну, это не так важно.
Как раз важно. Качественная, сильная, смелая и свободная мысль - это ОЧЕНЬ важно. Это единственное, ради чего стоит содержать площадку.
Автор: Ginger - Дата, время: 29.05.11 19:20 а тебе разве не приходилось наблюдать, что самые "попсовые" варианты как раз и воплощаются в жизнь?
Я здесь под попсовостью подразумеваю качество размышления. "Ах, здесь нельзя вести долгосрочно планируемый бизнес, потому что в этой стране постоянно меняются правила игры" - это предельно попсовый уровень размышления, для слушателей "Эха Москвы". А если чуть-чуть начать думать, то быстрее чем за минуту можно сообразить, что правила игры меняются постоянно, и что на возможность планирования у нас это не особенно влияло и влияет, и что 2011 г. по мере изменения ничем не отличается от любого предыдущего. И что причина, следовательно, и близко не в этом.
Не может постоянно действующий фактор сам по себе стать причиной локализованного по времени изменения, нужен катализатор.
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Про жизнь нашу нелёгкую и радостную
