Общение на любые темы — от тайн мироздания до преимуществ табличной вёрстки сайтов над блочной, от новых веяний в политконсалтинге до борьбы с демонами в природе и во FreeBSD, от проблем культуры до роли личности в обществе, от количества ангелов на кончике иглы до выяснения, чем компиляция лучше медитации. Читать могут все, писать — только зарегистрированные пользователи сайта.
Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51
Автор: matador - Дата, время: 16.07.11 12:32 Допустим, что сознания нет.
Есть организм, есть субъект, есть его жизненные функции, мышцы-нейроны, химия всё. Нечто отдельное, поддерживающее свою отдельность исключительно на физическом уровне. А сознания – нет. Сознание лишь иллюзия, лишь эпифеномен, побочный эффект деятельности организма. То, что мы "реально" переживаем как сознание, как "я" – этого нет ничего вообще. Нет "я", нет чувств, нет памяти, нет восприятия, нет различения, нет осознавания, ничего нет. Нервы из глаз – прямо в мозг (а так и есть на самом деле). Там нейроны что-та пожужжат по своим сверсложным, запутанным и случайным алгоритмам... и потом нервы из мозга – прямо в ноги. И существо кидается бежать. Всё там, всё в мозгу и в мышцах. Всё материально, а нематериального вообще ничего нет. И даже никакой формы типа "матрицы" нет. Просто клетки в компании с "эгоистичными генами" в кучку сбились за миллиарды лет, им так выживать удобнее.
А то, что сознание чего-то там себе "думает", "переживает", так до этого никому дела нет. Так, лишь чисто теоретически, можно допустить, что и парок, поднимающийся над лужой, чего-то там себе "думает", чего-то "переживает". Ну и чо? Ну и ничо. Не о чем с парком разговаривать. И с теми, кто думает, что думает, что обладает сознанием – тоже.
И?
Ну, допустили, пришли к бредовому выводу (бредовому, поскольку реальность переживания-восприятия - это первичная реальность, всё остальное следует из неё, и только она несомненна).
И чё дальше? Смысл допущения в чём? Чтобы убедиться, что оно глупое?
Автор: matador - Дата, время: 16.07.11 12:32 Допустим, что сознания нет.
Есть организм, есть субъект, есть его жизненные функции, мышцы-нейроны, химия всё. Нечто отдельное, поддерживающее свою отдельность исключительно на физическом уровне. А сознания – нет. Сознание лишь иллюзия, лишь эпифеномен, побочный эффект деятельности организма.
Компьютер на биооснове... Тогда кто производит и главное кто воспринимает эту иллюзию? (подсказка "сознание")Автор: matador - Дата, время: 16.07.11 12:32 То, что мы "реально" переживаем как сознание, как "я" – этого нет ничего вообще. Нет "я", нет чувств, нет памяти, нет восприятия, нет различения, нет осознавания, ничего нет.
Это по буддистски, если рассматривать "сознание -я" как феномен производимый умом, и не рассматривать прозвучавшее "нет" с позиции нигилизма.Автор: matador - Дата, время: 16.07.11 12:32 Просто клетки в компании с "эгоистичными генами" в кучку сбились за миллиарды лет, им так выживать удобнее. То есть в этом абзаце, выкинув из середины единственное здравое предложение опять пришли к биокомпьютеру? Не гуд? -------------- Автор: matador - Дата, время: 16.07.11 12:32 То, что мы "реально" переживаем как сознание, как "я" – этого нет ничего вообще. Нет "я", нет чувств, нет памяти, нет восприятия, нет различения, нет осознавания, ничего нет. Под гипнозом, вам впарили чужие чувства, память, восприятие и тд и чо? Вас не стало? Вы перестали быть "я", перестали воспринимать? Вы просто станете воспринимать окружающую "иллюзию" как Иванов И.И., но с детерминированостью Матадора (+гипноустановки). Субьект-обьектная дихотомия детерминирована, детерминирована "я-сознанием" (сознанием я). Ум (чистое сознание) не детерминировано (нечем). Кусочек "свободы выбора", при осознании этой свободы от детерминированности. Именно об этом у Лео (имхо) Автор: Leo - Дата, время: 12.07.11 23:52 Имхо "внтуренняя детерминированность" - это как раз ключ к сознанию. Ворота в мир сознания. Ключ- различение этой самой детерминированности в собственном сознании. Что (по его и моему имхУ) должно привести к недетерминированности, т к "искусственным путем" недетерминированность не вызывается. Спонтанная она...
Автор: Эрц - Дата, время: 16.07.11 23:36 Это по буддистски
Эрц, это не буддистская модель. И не модель Матадора. Это просто модель. Абстрактно умеете рассуждать?
Чтобы Вы, вместе с Капитаном или еще кем, не принимали описание модели за мою личную точку зрения (с которой нужно обязательно "сражацца"), я сейчас помечу модельные высказывания кавычками из трех зведочек ***.
При всем при том, что я не знаю, что такое сознание кроме двух вариантов:
1. термин (этот игривый вариант беsтолку рассматривать) 2. некий процесс "Отражения";
возникает опять же два предположения:
1. Либо это отражение обеспечивается исключительно материальным субстратом (в вульгарном-щупательном смысле - то, что "потрогать" можно), начиная с простейших форм. 2. Либо есть и не_вульгарно_материальные варианты существования процессов "отражений".
Показатель медиапланирования, который обозначает часть целевой аудитории, контактировавшую с конкретным медианосителем, измеряющийся или количеством людей, или в процентах к общей численности населения
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Про жизнь нашу нелёгкую и радостную
