Общение на любые темы — от тайн мироздания до преимуществ табличной вёрстки сайтов над блочной, от новых веяний в политконсалтинге до борьбы с демонами в природе и во FreeBSD, от проблем культуры до роли личности в обществе, от количества ангелов на кончике иглы до выяснения, чем компиляция лучше медитации. Читать могут все, писать — только зарегистрированные пользователи сайта.
Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51
Автор: Гермиона Грейнджер - Дата, время: 20.01.10 12:53 Родители там живут. Причем не хохлы они, а русские. И столько проблем.
Ты сказала, что проблемы есть, но какие именно не сказала. То, что проблемы есть, я и не пытаюсь отрицать. Спрашиваю, какие именно проблемы, чтобы понять, можно ли их разрешить простым добрососедством, а не *обретением* Украины. Автор: Гермиона Грейнджер - Дата, время: 20.01.10 15:18 Почему к ним нельзя прислушиваться?
Почему нельзя прислушиваться? Я и пытаюсь определить этот феномен *мы*, который для меня абстрактен. Национальностей что там, что тут намешано разных, это не может быть общностью, культура тоже рознится, православная вера вовсе не монолит для многонациональной и многорелигиозной России, где только один ислам занимает хоть и меньшую, но громадную часть. Где эти МЫ? Раньше мы были одним государством. Теперь - нет. Вот она - связующая фантомная боль. Но основание ли это для *обретения*? Автор: Гермиона Грейнджер - Дата, время: 20.01.10 15:18 И давно ли вообще повелось, что Украина - это нечто абстрактное отдельное?
Это не абстрактное отдельное, а конкретное отдельное государство. Так повелось со времен обретения ею суверенитета. Автор: Гермиона Грейнджер - Дата, время: 20.01.10 15:18 И нет ли здесь большой доли пропаганды, когда нам промывали мозги голодоморами и тому подобными фикциями?
Не знаю, не скажу, может и есть. Если мои мозги промыты, то я не сумею этого понять.
Автор: Ктоя - Дата, время: 20.01.10 15:37 Спрашиваю, какие именно проблемы, чтобы понять, можно ли их разрешить простым добрососедством, а не *обретением* Украины.
ну, таких-то нет, пожалуй. а речь идет именно об обретении Украины, что-то я нить уже потеряла? Вроде бы вопрос на политическом уровне так не ставится, и нереально его так поставить, об этом я уже писала - государства, получившие суверенитет, от него сами редко отказываются. А воевать Украину вроде никто не собирается. О чем же мы спорим?
Автор: Ктоя - Дата, время: 20.01.10 15:37 Национальностей что там, что тут намешано разных, это не может быть общностью, культура тоже рознится, православная вера вовсе не монолит для многонациональной и многорелигиозной России
основа для любой общности - это само по себе осознание этой общности. При этом группы внутри общности могут отличаться по всем на свете признакам: культурным, национальным, конфессиональным и любым прочим. Но если у всех групп присутствует понимание того, что все вместе они составляют общность - то это и будет общность. Именно так было в Российской империи и в СССР, на этом и сейчас стоим. Линия раскола между Россией и Украиной была прочерчена, но в этом была большая вина пропаганды, сейчас вопрос - будет ли она стерта и забыта, или, наоборот, будет очерчиваться жирней.
Автор: Ктоя - Дата, время: 20.01.10 15:37 Это не абстрактное отдельное, а конкретное отдельное государство.
государственные границы не есть границы культурные, не есть границы национальные. Иначе бы не объединились две Германии.
Танюша, еще момент: я заранее извинилась и предупредила превратное меня понимание. Я говорю без реверансов и эвфемизмов, чтобы вопросы сделать более четкими. Что не значит, что я не люблю Украину и не переживаю за эту страну. Мне мучительно видеть ее судороги, и я всем сердцем желаю, чтобы это скорее прекратилось.
А имперские амбиции России в отношении Украины мне понятны, но не одобрительны. Продолжу позже - дела.
В общем, правильно ли я поняла, что России так нужна Украина просто потому, что она представляется с Россией единым организмом, синтетически разделенным на две части? И здесь дело не в экономике, не в мнимых выгодах от инвестиций, не в культурно-национально-религиозном аспекте, а в народном самосознании?
Автор: Ктоя - Дата, время: 20.01.10 16:21 правильно ли я поняла, что России так нужна Украина просто потому, что она представляется с Россией единым организмом, синтетически разделенным на две части?
Автор: Гермиона Грейнджер - Дата, время: 20.01.10 15:46 Линия раскола между Россией и Украиной была прочерчена, но в этом была большая вина пропаганды, сейчас вопрос - будет ли она стерта и забыта, или, наоборот, будет очерчиваться жирней.
Автор: Гермиона Грейнджер - Дата, время: 20.01.10 15:46 государственные границы не есть границы культурные, не есть границы национальные. Иначе бы не объединились две Германии.
Автор: Гермиона Грейнджер - Дата, время: 20.01.10 15:46 основа для любой общности - это само по себе осознание этой общности. При этом группы внутри общности могут отличаться по всем на свете признакам: культурным, национальным, конфессиональным и любым прочим. Но если у всех групп присутствует понимание того, что все вместе они составляют общность - то это и будет общность.
Абсолютно, целиком и полностью верно!
Именно так. Общность. Внутри которой могут быть различия. Но это именно общность, причём, гораздо более тесная, чем, скажем, внутриевропейская общность.
Думаю, осознанно, и надеюсь на смену этой команды.
Автор: Ктоя - Дата, время: 20.01.10 11:57 Внутри страны нечего инвестировать??
Мало куда. Очень мало инвестпригодных проектов.
Автор: Ктоя - Дата, время: 20.01.10 11:57 У России не было Украины последние годы. Как была Россией, так и осталась.
Ну как это не было, скажешь тоже. Ющ пытался сделать, чтобы не было, но связи никуда не денешь. Половина Украины работает в России или на Россию.
Автор: Ктоя - Дата, время: 20.01.10 11:57 Вопросы славянской души - не совсем политические, я б сказала. А я спрашиваю в экономическом и политическом плане.
А я о том, что рулит и экономическими, и политическими планами.
Автор: Гермиона Грейнджер - Дата, время: 20.01.10 12:37 ...кто-нибудь знает, в Севастополь сейчас можно свободно въехать туристом, или он по-прежнему закрытый город?
Автор: Ктоя - Дата, время: 20.01.10 12:43 Мне сложно говорить о единстве славянских народов, потому что я не славянка.
В русский проект могут входить и близкие тюркские народы, и кавказские. Русский - не в национальном смысле, скорее, в духовно-социально-ментальном. Это шире, чем экономика, политика, религия.
Автор: Гермиона Грейнджер - Дата, время: 20.01.10 12:53 нет родственников в Украине просто у меня тоже нет. А у подруги есть, вот она мается. Родители там живут. Причем не хохлы они, а русские. И столько проблем. Таких семей много! Раз уж мы исторически перемешались друг с дружкой территориально и семейно, то нельзя, чтоб государственные границы мешали. Ситуация примерно как в Западной и Восточной Германии, хотя, конечно, полегче, чем там было.
А для меня обе страны одинаково родные. Для меня эта граница по-живому прошла. Следовательно, всякий, кто делает её выше и крепче, мне враг, всякий, кто делает её ниже и слабее, мне друг.
Автор: Ктоя - Дата, время: 20.01.10 13:07 Мы хотим Украину так, что будто умираем без нее
Так и есть. Россия может существовать, только выполняя миссию - быть центром притяжения, сердцевиной русского (повторюсь - в широком смысле) цивилизационного проекта. Кстати, это не тождественно империи. Империя как форма для такого проекта устарела и себя сегодня не оправдывает.
Автор: Ктоя - Дата, время: 20.01.10 13:07 мне каждый раз жалко денег, утекающих из России на поддержание других стран
Это не просто другая страна.
Автор: Ктоя - Дата, время: 20.01.10 13:15 другое суверенное государство меня смущает.
Не была она почти никогда суверенной. Всегда под кем-то. Кстати, Ющенко - это тот, кто внешнеполитический суверенитет Украины практически свёл к нулю. Не Кучма и не Кравчук.
Автор: Гермиона Грейнджер - Дата, время: 20.01.10 13:20 так мы ж масштабами, меньшими, чем имперские, не умеем мыслить
Не обязательно, и мне кажется, сегодня вредно, не нужно думать имперски. Мы должны предложить модель братского существования внутри большого цивилизационного проекта.
Автор: Ктоя - Дата, время: 20.01.10 13:25 на первое необходимое.
Первое необходимое нельзя относить к инвестиционному. Это всегда проедается и никогда не создаёт.
Автор: Ктоя - Дата, время: 20.01.10 13:50 зачем это нам? Зачем это нам до такой степени?
Иначе нас без этого не будет. Россия без миссии реализовывания цивилизационного проекта не нужна миру и довольно быстро исчезнет.
Автор: Гермиона Грейнджер - Дата, время: 20.01.10 13:58 нет. Они католики.
Вот именно. В своё время был большой проект Римской церкви по католизации западных славян. Для тех, кто не соглашался сменить православную веру на католическую, придумали греко-католическую. Кстати, Ющ немало сил потратил на то, чтобы убедить, что это исконная вера для Западной Украины, а ещё пытался отколоть окончательно православную. По церковным меркам он, кстати, преступник.
Автор: daz - Дата, время: 20.01.10 14:15 А у нас в России это естественно. Мы не думаем как, мы просто живем вместе.
Вот именно. В этом особенность нашего проекта. В отличие от других. В этом ценность для мира. А вовсе не в каких-то империях.
Автор: Капитан - Дата, время: 20.01.10 17:16 Не обязательно, и мне кажется, сегодня вредно, не нужно думать имперски.
смотря какой смысл в это вкладывать. Впрочем, твоя формулировка точнее: масштабный цивилизационный проект. ...русские не любят границ. В этом наша сила и слабость.
Автор: Капитан - Дата, время: 20.01.10 17:16 Кравчук
О! Греет меня эта фамилия не сказать как. Мальчик по фамилии Кравчук был моей аграменной влюбленностью в жызни, близко сравнимой тока с МонДелоном (Джеком).
У меня вообще, кстати, по жизни получились близкие связи с украинцами. Кэп, вон.. Агава мой.. две ближайшие подруги, и папа наполовину хохол. :о))
Автор: Ктоя - Дата, время: 20.01.10 14:50 Так нет нас как целого, есть Россия и есть Украина.
К счастью, в умах и сердцах ещё граница не так глубоко прошла.
Автор: Ктоя - Дата, время: 20.01.10 14:50 Народ Украины, кстати, очень поддержал антироссийскую оранжевую революцию.
Кстати, нет. Янук выиграл в обоих турах.
Повестка тех выборов была не "пойти на запад против России", а "сбросить, наконец, кучмизм".
Автор: Ктоя - Дата, время: 20.01.10 14:57 Ющенко материализовался на троне из мистических энергий громких криков?
По суду и по антиконституционному третьему туру. Плюс Янук побоялся обострить ситуацию, потому что на тех выборах чётко ассоциировался с Кучмой, поскольку был его премьером.
От Ющенко ждали профессионального управления страной, преодоления воровского олигархического кучмизма.
Автор: daz - Дата, время: 20.01.10 15:04 По факту первичного подсчета голосов - Ющенко проиграл. По факту оранжевые крикуны перекричали всю остальную страну, потому что были подготовленней кричать в унисон. В результате полстраны по-русски плюнуло и махнуло рукой и по факту к власти пришел Ющенко.
Примерно так.
Автор: Гермиона Грейнджер - Дата, время: 20.01.10 15:18 ты скажешь так, а другие люди скажут, что целое МЫ есть.
Автор: Гермиона Грейнджер - Дата, время: 20.01.10 17:35 да уш, украинцы в России - это, конечно, экзотика!
Ржака в связи с этой "экзотичностью":
В нашей студенческой группе (когда еще!) кто-то заговорил о том, что Украина и Россия - единое целое. Одна девушка начала порывисто кричать: *Да пошли эти хохлы! Что в них хорошего?! Нафиг они вообще нужны России?! Уроды все!* И ребята по фамилии Кравчук (тот самый) и Руденко посмотрели на неё. Кстати, отличные у них между собой всегда отношения были.
Ну, так часто бывает. В моем присутствии тоже иногда кроют татар как класс чем тока можно: *Ненавижу татар!* Забываются или не ассоциируют меня с татаркой, не имея в виду именно меня как часть этноса. Остается только посмотреть и поулыбаться.
Кстати, чтобы было понятнее - та же самая фигня вполне реально могла произойти с Татарстаном (весьма вероятно) и Башкортостаном (чуть менее вероятно). Один пьяный умник в начале 90-х умудрился с броневичка призвать забирать суверенитета столько, сколько хотите. Чечня успела первой, Татарстан шёл в фарватере. Конечно, Шаймиев жук умный и хитрый, отделяться совсем по-чеченски бы не стал, тем более, что Татарстан внутри России, но свои границы, деньги, силовики, гражданство, законы - всё это вполне могло быть. Удалось бы Татарстану - удалось бы и Башкортостану. А дальше бог весть, куда бы это зашло. Украина нам не менее близка, чем Татарстан, тот же единый народ, общность ментальности, культуры, веры, истории. Язык свой, но близкий.
Кстати, мать городов русских - Киев - находится на Украине. Духовное сердце там.
Автор: Ктоя - Дата, время: 20.01.10 17:43 В моем присутствии тоже иногда кроют татар как класс чем тока можно: *Ненавижу татар!*
Автор: Ктоя - Дата, время: 20.01.10 17:43 Одна девушка начала порывисто кричать: *Да пошли эти хохлы! Что в них хорошего?! Нафиг они вообще нужны России?! Уроды все!*
ха! так это сплошь и рядом! пердимонокль сознания. При этом у самого в родне один татарин, другой хохол, третий еврей, четвертый казах. Зато сам он - коренной русский!
Автор: Капитан - Дата, время: 20.01.10 17:48 Кстати, чтобы было понятнее - та же самая фигня вполне реально могла произойти с Татарстаном (весьма вероятно) и Башкортостаном (чуть менее вероятно).
Вертела такую мысль в голове, да, прислушивалась к себе. Чтоб, если б моя Башкирия стала другим государством..
в чем баснословная ценность Украины для России, я поняла - в едином народном самосознании;
позицию *народ был против кучмизма, а не против России к Западу* - тоже поняла, оспаривать не бубу, поверю на слово, вы больше в теме. ***** Осталось обдумать эту концепцию российского опять мессианства.
Автор: Капитан - Дата, время: 20.01.10 17:16 Россия может существовать, только выполняя миссию - быть центром притяжения, сердцевиной русского (повторюсь - в широком смысле) цивилизационного проекта.
Как Америка - американского? Ежели не буит этого магнита *народного самосознания*, то пазлы просто распадутся на национальности и культуры и не станет Америки/России? Так? Автор: Капитан - Дата, время: 20.01.10 17:16 Россия без миссии реализовывания цивилизационного проекта не нужна миру и довольно быстро исчезнет.
Этого не поняла. Растолкуй подробнее. Зачем миру русский цивилизованный проект?
Непрямоугольная вёрстка газетного материала (с выступом в каком-либо месте). Если выступ возник из-за обтекания иллюстрации к данному материалу, то он «сапогом» не считается.
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Про жизнь нашу нелёгкую и радостную
Но хочется уставать больше!! :о))))))) Уух как я развернусь в этом году!!!!
