Будет интересно! Телефон/факс380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. +7 (343) 380-22-98, +7-922-22-122-03
E-mail: mail@arm-group.ru
КГ «АРМ» / Общение / Про жизнь нашу нелёгкую и радостную / Карма и причинность АвторизацияКак зарегистрироваться?
Вид сайта
ЗакрытьНастройка вида сайта
↔ Ширина страницы:
На все 100%На все 100%
800 пикс.800 пикс.
1024 пикс.1024 пикс.
1280 пикс.1280 пикс.
1600 пикс.1600 пикс.
↕ Размер шрифта:
МалыйМалый
МеньшеМеньше
СреднийСредний
КрупнееКрупнее
БольшойБольшой
 • English  • Украïнська

Узел Бесконечности Про жизнь нашу нелёгкую и радостную

Запомнить эту страницу  Добавить в Интернет-закладки
ЗакрытьДобавить в Интернет-закладки
Memori Яндекс.Закладки Google.Bookmarks БобрДобр Del.icio.us Slashdot.org Twitter Yahoo Bookmarks Digg
Другие форумы и блоги:
Консалтинговая Группа «АРМ» (Дата и время последнего сообщения: 14.03.12 19:20)
Заметки на манжетах пикейного жилета (Дата и время последнего сообщения: 16.05.12 23:20)

Общение на любые темы — от тайн мироздания до преимуществ табличной вёрстки сайтов над блочной, от новых веяний в политконсалтинге до борьбы с демонами в природе и во FreeBSD, от проблем культуры до роли личности в обществе, от количества ангелов на кончике иглы до выяснения, чем компиляция лучше медитации. Читать могут все, писать — только зарегистрированные пользователи сайта.

Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51

Поиск тем и сообщений

Страницы:   1   2  
Тема: Карма и причинность
Автор: Keeper Of Mystery  
Дата, время: 22.07.10 23:43
Ссылка на пост
Автор: Капитан - Дата, время: 22.07.10 23:32
Тем не менее, дискутировать не буду.


Чего тут дискутировать-то?

Найди время приобрети вот эту книжку http://dharmabooks.net/books/dharma_t/101007.phtml

В таких вопрос надо пологаться на источники, а в Дзогчен нет выше источника, чем коренная тантра.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Карма и причинность
Автор: Keeper Of Mystery  
Дата, время: 22.07.10 23:52
Ссылка на пост
Тут вся путаница из за вот этого возникает: "В учении Дзогчен выражение кунжи несет в себе иной смысл, чем в принадлежащей к Сутре школе читтаматра, где кунжи, или алаявиджняна, обозначает нейтральное и непробужденное сознание, которое содержит в себе все категории мыслей и кармических следов"

В Дзогчен есть свои уникальные термины
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Карма и причинность
Автор: Капитан  
Дата, время: 23.07.10 00:18
Ссылка на пост
Сначала прочитай написанное, а потом рассуждай про путаницу. И не торопись с выводами.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Карма и причинность
Автор: Keeper Of Mystery  
Дата, время: 23.07.10 09:26
Ссылка на пост
Автор: Капитан - Дата, время: 21.07.10 23:03
Великое же совершенство кунжи пребывает за рамками изменений и кармических тенденций. Оно является основой и сансары, и нирваны (вот он, махаянский тезис, что "самсара и нирвана - одно"! - и как поёт БГ, если понять это, то всяка печаль пройдёт), но само лежит за рамками их двойственности. Можно сказать и так, что алайя - это кунжи, видимая через двойственность и потому образующая сансару и все её феномены, включая карму. С абсолютной точки же зрения нереальное (кармические семена) хранится в нереальном (алайя-виджняна), и является, как выражался Будда, не более чем пузырями на воде.


Согласен, так двойственный ум и работает.
Сначала выберает двойственный термин(кунжи), а потом пишет, что "само лежит за рамками их двойственности".

[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Карма и причинность
Автор: Leo  
Дата, время: 23.07.10 09:34
Ссылка на пост
Автор: Keeper Of Mystery - Дата, время: 23.07.10 09:26
Согласен, так двойственный ум и работает.
Уш лучше двойственный, чем тройственный))
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Карма и причинность
Автор: Капитан  
Дата, время: 23.07.10 12:12
Ссылка на пост
Костя, был бы ты внимателен, сразу бы увидел, какую трактовку кунжи я привёл - читтаматры или дзогчена. Всё, спорить больше не буду, выше в тексте всё есть, а мне надо дальше по теме работать.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Карма и причинность
Автор: Keeper Of Mystery  
Дата, время: 23.07.10 18:13
Ссылка на пост
Автор: Капитан - Дата, время: 23.07.10 12:12
Костя, был бы ты внимателен, сразу бы увидел, какую трактовку кунжи я привёл - читтаматры или дзогчена.


Я так пытаюсь намекнуть, что ты в разных местах капаешь на разную глубину.
С Дзогченом один раз капнул - увидел кунжи и все.
Это как Лео предложил намедни перевод Ваджра Гуру Мантры.
Все верно, но не глубоко
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Карма и причинность
Автор: Капитан  
Дата, время: 23.07.10 18:20
Ссылка на пост
Вообще-то, это был краткий обзор спектра воззрений на карму и причинность. Со следующего поста пойдут детали. Это пояснение уже тоже БЫЛО.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Карма и причинность
Автор: Keeper Of Mystery  
Дата, время: 23.07.10 18:44
Ссылка на пост
Автор: Капитан - Дата, время: 23.07.10 18:20
Вообще-то, это был краткий обзор спектра воззрений на карму и причинность.


Я не об этом. Даже в кратком обзоре может быть полнота
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Карма и причинность
Автор: Капитан  
Дата, время: 23.07.10 19:00
Ссылка на пост
Если хочешь - пиши свой обзор. А в этом я дискутировать не собирался, об этом сказано с самого начала. Всё, я прекращаю этот разговор, дальше будет по теме.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Карма и причинность
Автор: Капитан  
Дата, время: 07.09.10 13:50
Ссылка на пост
Итак, пириф прошёл, продолжим тему.

Снова вернёмся к воззрениям Малой Колесницы, но уже на более подробном уровне, и наш проводник снова Васубандху.

Итак, в причинно-следственных связях важнейшие компоненты - это причины (хету), условия (пратьяя) и следствия (пхала). В каждом звене цепи нечто возникает из-за условий и причин и проявляется как следствие. Но о следствиях потом.

Формально говоря, причины это условия, а условия это причины, разделение весьма относительно. Оно делается функциональности ради, чтобы показать, что какую роль в процессе причинности играет. Чтобы показать их смысл и отличие, в буддийских текстах часто используется следующий образ: семечко это причина, земля, тепло, влага, пространство - это условия, выросшее дерево - это результат (следствие). Таким образом, причина это то, что определяет, какое следствие может произойти, а условия - это то, что определяет, когда и в каких обстоятельствах причина начнёт создавать следствие. Т.е. пока не возникнут соответствующие условия, семя не пойдёт в рост, а будет лежать и ждать своего часа.

Напомню, что причинность на относительном уровне существования тотальна, что у каждой возникшей причины обязательно возникнет и следствие - как только созреют подходящие условия. И это верно до тех пор, пока не будет устранена сама причина.

Сегодня пойдёт более детальный разговор о причинах.

Причины (сообразно их роли в процессе) делятся на несколько видов. Васубандху в "Абхидхармакоше" выделяет 6 видов причин.

Первая из них - это общая причина (карана-хету). Определение таково: "Все дхармы суть общая причина каждой из причинно-обусловленных дхарм, исключая самих себя, ибо они не являются препятствием для её возникновения". Таким образом, роль общей причины - отрицательная, она состоит в том, что отсутствуют препятствия, отсутствует не-причина, что ещё не означает активного способствования возникновению следствия. Фактически, это причинность как таковая в её потенциальной форме (т.е. не сам процесс возникновения следствия из причины, а возможность этого происходить).

Обратите внимание про оговорку насчёт причинно-обусловленных дхарм. Дхармы (напомню, это мельчайшие кванты опыта, психофизические элементы бытия) могут быть причинно-обусловленными и абсолютными (которые составляют содержимое, переживаемое необусловленным умом). И те, и другие могут выступать в качестве общей причины - поскольку не препятствуют возникновению. Но при этом абсолютные дхармы не имеют следствия (и тем самым не переживаются в обусловленном опыте) и не являются условием возникновения других дхарм.

Выделение общей причины имеет весьма важный философский смысл (чтобы работали причины, необходимо функционирование причинности как таковой) и в дальнейшем развивается в философии Махаяны (и читтаматры, и мадхьямики), приобретая свойственный поучениям этого уровня вкус указания на пустотность явлений. Отсутствие независимого существования дхарм - это и есть общая причина их существования. Каждая дхарма существует лишь постольку, поскольку существуют все остальные, таким образом, совокупность всех остальных дхарм определяет полный смысл каждой конкретной дхармы, обеспечивает её существование. Получается, что хотя дхарма не может быть причиной самой себя, но этой причиной является весь остальной мир - и так же точно для любой другой обусловленной дхармы, составляющей мир, что говорит о принципиальном единстве и связанности всего сущего. Таким образом в философии Хинаяны и Махаяны диалектически совмещается описание мира как дискретного и несамосущего, с одной стороны, и как целостного, единого и взаимосвязанного, с другой.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Карма и причинность
Автор: Капитан  
Дата, время: 21.09.10 11:33
Ссылка на пост
Следующий вид причины - сосуществующая причина (сахабху-хету). Ею описывается взаимообусловливающие отношения дхарм, возникающих вместе. Возникая вместе, эти дхармы по отношению друг к другу являются одновременно и причиной, и следствием, поскольку если возникает одна, то возникают и остальные, и наоборот, одна возникает, потому что возникают остальные. И, соответственно, нет одной - нет и других и т.д. Такое соотношение имеется не между всеми дхармами, а между несколькими специфичными, к ним относятся:
- дхармы четырёх первоэлементов (вода, огонь, земля, воздух), возникающих всегда вместе;
- дхармы четырёх свойств - возникновение, пребывание, изменение, исчезновение - они тоже возникают всегда вместе;
- конвенциональное сознание по отношению к переживаемым им дхармам и наоборот (как мы помним, дхармы и есть содержание сознания).

* * *

Третий вид причины - связующая причина (сампраюктака-хету). Довольно сложная конструкция - но через неё мы уже приближаемся к функционированию механизма причинности. Васубандху определяет этот вид причины как состояния и явления сознания, имеющие общий субстрат. Такие состояния и явления выступают связующей причиной друг для друга.

Пример работы этой причины: в данный момент имеет место существование зрительного восприятия, явление зрительного сознания. Оно опирается на существование и функционирование зрительного органа, т.е. имеет его в качестве субстрата. Все возникающие вследствие этого момента зрительного сознания психические эффекты - например, переживание приятного и неприятного, эмоции, распознавание, оценка и т.д. - также опираются на этот субстрат, ибо без него не происходили бы.

Интересно заметить, что в этой конструкции имеет место и сосуществующая причина - поскольку имеет место взаимообусловленное следствие. Здесь, на первый взгляд, имеет место парадокс - ведь сосуществующая причина касается дхарм, возникающих всегда вместе, и тем самым является фактически универсальным законом, описывающим поведение определённых дхарм в любых условиях, в любой момент бытия. Связующая же причина опирается на общность субстрата - что означает, что его дхармы-следствия в другой момент и в других условиях могли бы возникнуть не вместе и не будучи связанными. Парадокс разрешается, если понять, что во втором случае описывается не универсальный принцип, а необходимость настоящего момента. Таким образом, сосуществующая и связующая причина оказываются между собой в диалектическом соотношении универсального принципа бытия безотносительно моментов - и принципа необходимости всякого настоящего момента, задающего его специфику и отличие от других моментов.

Таким образом можно увидеть, что реальность всякого момента едина по природе с общей реальностью бытия (ни один момент не является более реальным или менее реальным, чем бытие в целом). Здесь же можно видеть строгое соответствие содержания и сущности каждого момента бытия - состоянию сознания, которое развёртывает и переживает это бытие.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Карма и причинность
Автор: Фор  
Дата, время: 21.09.10 14:20
Ссылка на пост

[ Сообщение удалено автором 22.09.2010 22:11 ]

   
 
Тема: Re:Карма и причинность
Автор: Keeper Of Mystery  
Дата, время: 21.09.10 18:37
Ссылка на пост
Карма возьмет свое. Симорон ее не отменит. Прежде всего потому что симорон - таже карма, только в профиль
И если есть карма посиморонить удачно, то так и посиморонишь. Даже не веря в карму

[ Сообщение изменено автором 21.09.2010 18:40 ]

[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Карма и причинность
Автор: Фор  
Дата, время: 21.09.10 21:19
Ссылка на пост

[ Сообщение удалено автором 21.09.2010 23:50 ]

   
 
Тема: Re:Карма и причинность
Автор: Капитан  
Дата, время: 21.09.10 22:39
Ссылка на пост
Фор, это тема не о Симороне. Прошу прочитать дисклаймер темы и следовать правилам темы. По существу вопроса Костя ответил вполне точно и полно.

Спасибо, Фор.

[ Сообщение изменено автором 22.09.2010 13:38 ]

[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Карма и причинность
Автор: Капитан  
Дата, время: 15.10.10 14:02
Ссылка на пост
Продолжим подзависшую тему.

Следующие три вида причин есть то, что не является просто условием существования причинности как таковой - но непосредственно участвует в причинности, осуществляет её, является её механизмом.

Четвёртый вид причины - однородная причина (сабхага-хету). Эта причина реализует причинно-следственную связь между однородными дхармами, т.е. дхармами внутри одной и той же сферы бытия. Что важно, такая причина относится не только к области психического, но и к области физического (материального). Благодая ей, из омрачённых аффектами дхарм порождаются омрачённые (возникает связность кармической омрачённости), из нейтральных - нейтральные, из риса вырастает именно рис, у лисы рождается именно лисёнок и т.д.

Таким образом, однородная причина обеспечивает то, что если в данный момент "здесь-сейчас" переживается некая дхарма, это является причиной того, что такая же (однородная) дхарма будет переживаться и в будущем (по крайней мере, в сфере обусловленного существования). Из этого вытекает направленность однородной причины во времени: она обеспечивает причинно-следственную связь от прошлых дхарм в будущем, но не в обратном направлении.

Здесь есть интересное исключение: аффективные (омрачённые) дхармы связываются между собой однородной причиной в одной и той же сфере бытия, однако, дхармы, связанные с Четвёртой Благородной Истиной (т.е. истиной Пути) связаны однородной причиной во всех сферах существования, где бы ни осуществлялся Путь. Это связано с тем, что дхармы Благородной Истины Пути не подвержены притоку аффектов, возникают не из-за них, а спонтанно (как сияние истины во тьме сансары).
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Карма и причинность
Автор: Капитан  
Дата, время: 20.10.10 11:21
Ссылка на пост
Пятый вид причины - универсальная причина (сарватрага-хету), в дословном переводе - всепроникающая. Такой причиной выступают все загрязнённые аффектами дхармы, в совокупности служащие причиной появления следующих загрязнённых дхарм. Похоже, что универсальная причина - разновидность четвёртой причины, т.е. однородной, но есть существенное отличие. Универсальная причина действует и между различными сферами бытия, обеспечивая связь между дхармами разных категорий.

В этом есть глубокий практический смысл. Например, универсальной причиной служат неправильные взгляды индивида (противоядие им содержится в одной из компонент Благородного Восьмеричного пути). Если индивид подвержен ложным воззрениям - они окрашивают всё его бытие, приводят к неправильным решениям и поступкам, а также к неверной трактовке возникающих следствий и ошибкам в отношении определения их причин. Таким образом, всё существование индивида оказывается окрашено омрачениями - в каких бы мирах и сферах оно ни происходило, и какого рода переживания ни были бы с этим существованием связаны.

В частности, именно из-за неправильных воззрений о пустоте возникает привязанность к состояниям блаженства, из-за которых пребывание богов в высших сферах оказывается хотя и астрономически долгим, но всё равно конечным. Особую опасность неправильные взгляды несут для высших медитативных состояний (возникающих, например, в индуистской йоге) - они в состоянии вынести индивида за пределы материального мира, в сферу форм и даже в сферу не-форм, не подверженных причинности физической вселенной, в частности, разрушению, и пребывание там может оказаться непредставимо долгим - но это всё равно не конечное освобождение, а выбраться с этих уровней очень непросто, не на что опереться.

Таким образом, по сути универсальная причина ответственна за существование сансары как таковой, распространяя омрачённость по всем областям и аспектам её существования. Неслучайно Дже Гампопа предупреждает: тем, кто надеется освободиться сам, следует помнить, что сансара известна своей безграничностью и тотальной неудовлетворительностью.

Как и однородная, универсальная причина направлена во времени из прошлого в будущее. Т.е. омрачённые дхармы не могут передавать свою омрачённость дхармам в прошлом. Из чего следует, что вне времени эта причина не действует, и Будды трёх времён от неё совершенно свободны.
[ Цитировать ]    
 
Тема: Re:Карма и причинность
Автор: Keeper Of Mystery  
Дата, время: 10.11.10 21:57
Ссылка на пост
http://www.youtube.com/watch?v=5LeLAELIxKY&NR=1

В качестве аудио-визуальной иллюстрации к теме.
[ Цитировать ]    
 
Страницы:   1   2  
Правила форума Помощь по тэгам  
КГ «АРМ» / Общение / Про жизнь нашу нелёгкую и радостную / Карма и причинность На предыдущую страницу
Помедленнее, я записываю!..
ПроголосуйтеСвернуть
Губернатор в России должен…
 назначаться президентом
 назначаться президентом по представлению победившей в регионе партии
 выбираться всеми избирателями региона
 выбираться депутатами региональной представительной власти из своего состава
 наниматься депутатами региональной представительной власти
 никому ничего не должен
 определяться в каждом регионе своим порядком
Всего проголосовало: 15
ЦитатникСвернуть
Делайте то, что в душе считаете правильным, потому что вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если вы это сделаете, и проклянут, если вы этого не сделаете.
Элеонора Рузвельт
КалендарьСвернуть
04.07.1925
Был включён самый большой светящийся рекламный знак (создан компанией «Ситроен» и установлен на Эйфелевой башне в Париже), он был виден на расстоянии 38 км.
ТерминологияСвернуть
RGB
(англ. Red — красный, Green — зеленый, Blue — синий). Одна из цветовых схем (моделей) цифрового графического изображения, где все цвета формируются комбинацией этих трех базовых цветов различной интенсивности. По этой модели, например, работают мониторы и телевизоры.
Расширенный поиск 
 
   
© ЗАО «Консалтинговая Группа АРМ», 2002–2012. Информационная политика сайта