Общение на любые темы — от тайн мироздания до преимуществ табличной вёрстки сайтов над блочной, от новых веяний в политконсалтинге до борьбы с демонами в природе и во FreeBSD, от проблем культуры до роли личности в обществе, от количества ангелов на кончике иглы до выяснения, чем компиляция лучше медитации. Читать могут все, писать — только зарегистрированные пользователи сайта.
Всего сообщений: 23320. Дата и время последнего сообщения: 13.11.11 15:51
Автор: Ginger - Дата, время: 21.09.10 10:11 Власть должна демонстрировать самоотдачу, некоторую аскезу и законопослушность, а не неумеренное потреблятство, наплевательство и правовой беспредел. + 100 000 000
А до тех пор, пока этого нет, все заклинания духов модернизации - пустой трёп.
Автор: Ginger - Дата, время: 21.09.10 10:31 государство СТАВИТ задачи, а вот ВЫПОЛНЕНИЕ их лежит на плечах граждан.
Именно так.
Знаешь пословицу - "у Бога нет иных рук, кроме твоих"? А государство что, сильнее Бога?
Государство состоит из граждан, а не отдельно от них. Не один принятый проект, план, программа, закон - не осуществляются без действий граждан.
Автор: Ginger - Дата, время: 21.09.10 10:31 где это я написала, ы?
Вот тут: Автор: Ginger - Дата, время: 21.09.10 10:10 я готова пройти полную переквалификацию и сменить образ жизни, также и место жительства. Естественно, небезвозмездно. Мне нужен ряд социальных бонусов.
Автор: Ginger - Дата, время: 21.09.10 10:31 для меня это звучит "без труда не выловишь рыбку из пруда".
Сначала цель - потом действие. Действие без цели - мартышкин труд.
Автор: Капитан - Дата, время: 21.09.10 11:32Не один принятый проект, план, программа, закон - не осуществляются без действий граждан. Русский человек устроен так, что ему нужен Вождь, настоящий Вождь с большой буквы, который может поднять воинов в последнюю атаку не щадя живота за други своя...
А если вождь со боярами жирует в кустах, то народ ему не верит и никуда не пойдёт... будет сидеть в чистом поле и ждать настоящего Вождя, хоть до второго пришествия...
Автор: Капитан - Дата, время: 21.09.10 11:34 А на вопрос "а что ты должен" следует моментальный ответ "ну, дайте денег и бонусов, тогда я переквалифицируюсь".
а ты ничего не передергиваешь, нет? Покажите мне цель, покажите мне, что все эти начинания - не пустой звук. Я там уж решу сама, за какие деньги мне переквалифицироваться - свои или гос-венные. ...А ты вообще предполагал, что люди бесплатно будут работать, ага? Можно еще паспорта отобрать. Спасибо, это уже проходили.
Автор: L* - Дата, время: 21.09.10 11:36 Русский человек устроен так, что ему нужен Вождь, настоящий Вождь с большой буквы, который может поднять воинов в последнюю атаку не щадя живота за други своя. А если вождь со боярами жирует в кустах, то народ ему не верит, за ним не пойдут, никуда не пойдут...
ага. Либо выдаст на-гора своего Героя, и тогда от бояр клочки по закоулочкам полетят (я даже не про революцию, если че)
Автор: daz - Дата, время: 21.09.10 10:41 если ты скажешть одно и то же не 100, а 101 раз, то от этого кривда правдой не станет.
Возвращаю тебе это замечание.
Автор: daz - Дата, время: 21.09.10 10:41 Ты так и не задал параметров поиска, хоть я тебя много раз об этом просил. Не было конкретики - была конкретная критика примеров внезапно появившимися параметрами.
И я знаю, и ты знаешь, что вся конкретика была. Надо было найти примеры индустриализации-модернизации "по Сталину" в других государствах, но без использования сталинских принудительно-репрессивных методов.
Так что проблема не в параметрах и конкретике. Проблема в том, что и ты, и я знаем, что таких примеров не существует - потому что опыт неосуществим в отрыве от методов. Другие методы - ДРУГОЙ опыт.
И когда ты понял, что попал впросак с предложенным примером, вот тут и пошёл слив. Не мой, а твой. Почему твой? Потому что ты делал позитивное утверждение, что а) опыт есть и б) его можно тиражировать без связанных с ним методов.
Таковы факты.
Автор: daz - Дата, время: 21.09.10 10:41 Один из самых распространённых и действенных способов - это постановка “умных” (от англ. “smart”) целей, т.е. постановка целей с использованием S.M.A.R.T. критериев… http://stazz.ru/2007/09/04/smart-kriterii-postanovki-tseley/
Так что smart по некоторым данным относят именно к постановке целей.
Вообще-то, работа по методу s.m.a.r.t относится к этапу планирования, а не целеполагания.
Но неважно, хочешь - относи этот метод к целеполаганию, нет проблем. Речь о том, что данная статья - не планирование. Всё начинается с поиска и очерчивания целей. Это - смысл и назначение данной статьи. Было бы глупо выкатывать план или программу в момент, когда цели не найдены, не поставлены и не разделяются.
Что произошло дальше? Мы все - общество, власть, эксперты - смотрим на себя, на то, что происходит, и оцениваем, а насколько эти цели массово разделяются. И выходит, что нет, не разделяются. Власть говорит: граджане, давайте! Граждане говорят: нет, власть, ты давай! И все смотрят друг на друга. А воз и ныне там.
Автор: daz - Дата, время: 21.09.10 10:41 Значит, цель ясна, способы достижения ее тоже, а народ - главное препятствие.
Чей это вывод?
p.s. Чтобы ссылка стала рабочей, выдели её и нажми третью справа кнопку.
Автор: L* - Дата, время: 21.09.10 11:36 Русский человек устроен так, что ему нужен Вождь, настоящий Вождь с большой буквы, который может поднять воинов в последнюю атаку не щадя живота за други своя...
Вот ответ Ginger о миссии и сверхзадаче.
Автор: Ginger - Дата, время: 21.09.10 11:47 Я там уж решу сама, за какие деньги мне переквалифицироваться - свои или гос-венные.
Но при этом первым делом пишешь - небезвозмездно, дайте бонусы.
Автор: Ginger - Дата, время: 21.09.10 11:47 ...А ты вообще предполагал, что люди бесплатно будут работать, ага? Можно еще паспорта отобрать.
Автор: Ginger - Дата, время: 21.09.10 11:47 а ты ничего не передергиваешь, нет?
Автор: Капитан - Дата, время: 21.09.10 12:25 Но при этом первым делом пишешь - небезвозмездно, дайте бонусы.
конечно, ибо используя исторический опыт сталинской модернизации, прихожу к выводу, что определенную цену платить несогласна
...вот такая вот тебе управленческая задачка. Есть такое тупое быдло такой хитрожопый народ, который хочет работать только при определенных условиях. Найти: как замотивировать такой народ на модернизацию?
Автор: Ginger - Дата, время: 21.09.10 12:29 конечно, ибо используя исторический опыт сталинской модернизации, прихожу к выводу, что определенную цену платить несогласна
Вот именно! И я того же мнения. И я тоже не согласен платить эту цену - и именно поэтому считаю, что этот опыт неприменим.
Однако, я полагал, мы находимся сейчас уже в другом месте рассуждения. С историей разобрались - нету. Ситуация вроде тоже понятна - не идёт дело, не движется. Юргенс говорит: власть хорошая, народ плохой. Иноземцев говорит: не движется, потому что по-настоящему это никому не надо - ни власти, ни народу.
Что надо власти - можно судить по её реальным действиям (не декларациям). В действиях действительно модернизации не просматривается. Роснаны и Сколкова слишком мало для положительного ответа.
Тогда я обратился в сторону народа (сразу мысль - а как народ? ) - а оно народу надо? И стали разбирать прямо на народном примере - на твоём. Первое, что я услышал - я согласна модернизироваться (даже не хочу - а согласна; сразу возникает ощущение подтверждения, что народу это тоже не надо), но дайте мне на это и за это денег.
Что-то ещё? Да, и ещё - "власть должна...". Я говорю, нет, а мы-то что должны? И должны вообще что-то?
То есть, на данный момент разговора мне интересен следующий пул вопросов: - а что такое модернизация для нас, для граждан, для народа? в чём она заключается? - и какие цели её описывают? - и какие собственные (не "власть должна") действия нас могут к этим целям повести и привести?
Если ответы на эти вопросы неутешительны, то Иноземцев прав и тут - народу оно тоже не надо. Дайте народу колбасу, пиво, телевизор и детский садик, и достаточно.
Автор: Ginger - Дата, время: 21.09.10 12:29 Найти: как замотивировать такой народ на модернизацию?
А как я мотивирую своих исполнителей?
Хорошая зарплата и интересные профессионально задачи. Но за работу соответствующего уровня. С не желающими отрывать задницу от дивана - дела не имею.
Показать народу, как на этом зарабатывать. Точнее, не на этом (на этом успешно зарабатывает бюрократия, и вряд ли ей нужны помощники ) - а в этом.
Автор: Капитан - Дата, время: 21.09.10 12:41 Первое, что я услышал - я согласна модернизироваться (даже не хочу - а согласна; сразу возникает ощущение подтверждения, что народу это тоже не надо
потому что ТЫ так ставишь вопрос, и ТЫ задаешь эти интонации. Каков вопрос - таков ответ.
Автор: Капитан - Дата, время: 21.09.10 12:41 но дайте мне на это и за это денег.
да, я даром не работаю. А ты?
Автор: Капитан - Дата, время: 21.09.10 12:41 на данный момент разговора мне интересен следующий пул вопросов: - а что такое модернизация для нас, для граждан, для народа? в чём она заключается? - и какие цели её описывают? - и какие собственные (не "власть должна") действия нас могут к этим целям повести и привести?
возьми и ответь на них для себя, да и для аудитории тоже. А тянуть из собеседника, задавая определенный тон, потом приписывать ему на основании его ответов все грехи общества, манипулируя собеседником - это не айс. И желания откровенничать что-то не вызывает. У меня возникло ощущение, что я какой-то кролик подопытный - извини, я в такие игры не играю.
Автор: Капитан - Дата, время: 21.09.10 12:41 Дайте народу колбасу, пиво, телевизор и детский садик, и достаточно.
ты про кого вот это пишешь? про меня? про себя? про абстрактного дядю?
Автор: Капитан - Дата, время: 21.09.10 12:21 И я знаю, и ты знаешь, что вся конкретика была.
Если б была, то и спора бы не было. Будь мужиком, прекращай это пустословие.
Автор: Капитан - Дата, время: 21.09.10 12:21 Было бы глупо выкатывать план или программу в момент, когда цели не найдены, не поставлены и не разделяются.
Ок, говоришь, что цели не определены.
Автор: Капитан - Дата, время: 21.09.10 12:21 Что произошло дальше? Мы все - общество, власть, эксперты - смотрим на себя, на то, что происходит, и оцениваем, а насколько эти цели массово разделяются. И выходит, что нет, не разделяются. Власть говорит: граджане, давайте! Граждане говорят: нет, власть, ты давай! И все смотрят друг на друга. А воз и ныне там.
Какие эти цели? Давай хоть одну внятную с предполагаемыми сроками и ресурсами? Власти говорят гражданам: давайте цели свои? Дак от граждан-то что требовать? Цель граждан - жить хорошо и чтобы войны завтра не было. А вот цель развития страны уж, извините, предложите нам. Мало сказать, чтоб сильная была и богатая Россия, чтоб производила конкурентноспособную продукцию. - это вообще ничего не сказать. Необходимо показать товар лицом - какие методы, кого и как коснется, прорыв в каких областях, как оценивать результаты на пути продвижения к цели, и какой результат будет для всех слоев населения и России в целом.
Для грамотного целеполагания у меня нет полной информации и ресурсов как гражданина, а у власти есть. Поэтому их ход, мягко говоря, не разумен, и не реализуем. А если смотреть иные причины, то это политический пиар идет в виде словоблудия о модернизации и не готовом к ней народе.
Автор: Капитан - Дата, время: 21.09.10 12:21 Чей это вывод?
Мой. Народ может стать препятствием не для постановки цели, а для ее реализации. А если говорят о том, что народ не готов, то значит, знают, к чему. К чему?
Автор: L* - Дата, время: 21.09.10 10:01 Надо просто развивать образование, науку Трудно просто развивать образование без понимания, куда и к чему привлекать новообразованных. Кадры потенциально должны быть необходимы каким-то производствам, НПО, исследовательским лабораториям и т.д. Кадры должны быть ПОТЕНЦИАЛЬНО СИСТЕМНОПРИГОДНЫ. А когда образование тупо вышло в сферу коммерции, перестало быть поддерживаемым падающим на бок производством, тогда оно и превратилось в образование ради образования, тогда и случился раскол. Вот здравоохранение можно просто развивать. Ибо цель банальна и понятна - здоровое общество.
Автор: Капитан - Дата, время: 21.09.10 12:41 Первое, что я услышал - я согласна модернизироваться (даже не хочу - а согласна)
ешкин кот, ты же соврал! Я написала не "согласна", я написала "готова". Между этими двумя понятиями большая разница, не находишь? И вопрос тобой был задан вот так: "Что именно лично тебе надо (в контексте модернизации, разумеется) и что ты в русле этой цели готова сделать?" То есть, я ответила ровно в тех терминах, какие задал ты. Где ты откопал "согласна"? ----------------------------------------------- Вот зачем это, а?? Так хочется подтвердить свой тезис о быдле? позаниматься моим воспитанием??
380-22-98
620141, Екатеринбург, Артинская, 17/3-28. Т/ф. 
Про жизнь нашу нелёгкую и радостную
